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作者: tontontonni (彩虹戰士 桶桶泥) 看板: C_ArtBoard
標題: Re: [申訴]ONE_PIECE板主frojet大量PO商品業配文
時間: Tue Feb 6 16:43:17 2018
※ 引述《frojet (喵球)》之銘言：
: 小組長 你好
組長好，
這一則申訴案，我檢舉frojet多次違法版規，但我沒提到站規，既然frojet拿站規來護航
自己的行為，我就一併答覆如下
: 關於這個申訴文，相關的答辯意見如下
: 1.站規 使用者違規及申訴處理規則 #11PhstD5 (PttLaw) 第六條第一項第六款有規定
: 發表與板旨無關之商業廣告者屬於看板違規行為，這句話的反面解釋就是清楚說明
: 發表與板旨有關之商業廣告，非看板違規行為，也等於並無違反站規。
: 相關條文如下
: 第六條（違規行為之種類及內容）
: 本規則所稱違規行為，包含下列行為：
: 一、看板違規行為：
: （一）未經作者同意，於看板轉載他人任何形式或內容之文章。
: （二）未經同意，於文章中公佈他人之真實姓名、電話、住居所或其他任何非經本人
: 公開之個人資料。
: （三）未經同意，公佈與他人間之水球及信件內容。但於申訴時作為證據資料並發表
: 於本站指定之看板，或依本站要求提出者，不在此限。
: （四）重覆發表相似標題或內容之文章五篇以上，致影響看板秩序者。
: （五）於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。
: （六）發表與板旨無關之商業廣告者。
: （七）違反其他由小組長訂定之群組規範及版主所訂定之板規者。
: （八）板主管理看板或小組長管理群組時，違反本站關於板主及小組長權利義務及管理
: 之各項規定，或其他不當行為。
你舉了第（六）條，那我先在這邊也提醒frojet違反了PttLaw之（五）（七）（八）
站規不是專門為海賊板設立，站規要管轄PTT所有的看板，PTT看板本身就包含有商業性質
和非商業性質的。
站規就是PTT的憲法，給所有看板提供一個基本準則和方向。
站方明定：發表與板旨無關之商業廣告者屬於看板違規行為（注意：站方就只有這句話）
Frojet說這句話的反面解釋就是：「清楚說明」發表與板旨有關之商業廣告，非看板違規
行為，也等於並無違反站規。
這句話說對一半，而且如frojet所說的話，那為何站方不要順便接著寫「發表與板旨有關
之商業廣告，非看板違規行為，無違反站規」，為什麼要省掉這句話
站方為何不寫？
原因很容易理解
如果站方寫了frojet的這句：「發表與板旨有關之商業廣告，非看板違規行為，無違反站
規」，
那麼PTT有許許多多板規明定拒絕廣告文的看板，通通都違反站規了，
例如：海賊板十幾年的歷代板主，除了frojet以外，通通都違反了站規。
這絕對不是站方願意看到的情形。
所以正確的理解應該是以下：
站方只是明定「與板旨無關之商業廣告者」是違規，
至於「符合板旨之商業廣告者」的情形，到底有無違規？
站方沒有明文規定，也就是說：站方無意管制，完全交給各個看板自行決定開放與否。
事實上，法務站長回答過這個問題，「符合板旨之商業廣告者」是交給各板去決定。
#1PORDe-B (PTTLAWSER)
所以我們回到板規。
海賊板現行板規A8第一句話就是
A-8 〔商業文〕
Ⅰ 禁止張貼有商品廣告．．．．．．．．．
那按照frojet的解讀，那海賊板現在是不是違反站規？
諷刺的是這也是frojet自己訂的板規
現在板主frojet自己違反板規，結果拿站規護航自己？
: 2.本板是海賊板，是海賊王漫畫討論專板，舉凡與海賊王漫畫有關的任何議題皆可在本板
: 發表文章討論，海賊王合法授權的週邊商品文章亦包含在其內。而本板的A8-2板規
我昨日已經針對這句回文
還有我的申訴文沒有提到合不合法的問題，請不要故意帶入其他議題，模糊焦點
有沒有購買資訊跟商品合不合法這是兩個問題，不會因為商品合法/非法，但有購買資訊
就不沒有違規不處分。
: 亦有規定單純分享欣賞海賊王漫畫之週邊商品，無提供購買資訊，不處罰。
^^^^^^^^^^^^^
: 這裡再次說明該條板規的解釋意涵，無提供購買資訊，專指無提供個人營利的對價購買
: 資訊或個人拍賣商品跳轉網址，若是單純提供海賊王正板商品廣告資訊，非利用該篇文
: 章進行交易，不處罰。而交換文/代買文/合購文的部分同樣在A8-3有規定，可利用置底
: 公告推文發布。
版規明文，一字一句：
A-8 〔商業文〕
Ⅱ 單純分享欣賞海賊王漫畫之週邊商品，無提供購買資訊，不處罰
沒有你所謂的那些定義，請不要被申訴了，再來對板規做符合你違規行為的釋義替你自己
開脫。frojet說的：「無提供購買資訊，專指無提供個人營利的對價購買」根本沒有在版
規明文裡面，這些都是frojet個人刻意曲解版規的說法。frojet說的那種定義，需要發公
告文開放板眾討論決定，才可以再去修正版規。現行版規沒有。A-8-2這條的重點主要在
於是否有「購買資訊」，有就必須處罰。
: A-8 〔商業文〕
: Ⅱ 單純分享欣賞海賊王漫畫之週邊商品，無提供購買資訊，不處罰
: Ⅲ 交換文/代買文/合購文，請利用置底公告推文發布，違反者 記警告一隻+刪除文章。
你不是光明磊落嗎，幹嘛A-8 〔商業文〕不敢完整3條都貼出來，刻意漏掉A8-1?
我檢舉你的是A8-1和A8-2，你這篇答辯完全迴避A8-1，還一直貼無關的A8-3來模糊討論。
我幫你補上，
A-8 〔商業文〕
Ⅰ 禁止張貼有商品廣告、購買資訊，或提供跳轉商品網址之文章，
違反者 記警告兩隻+刪除文章。
A-8-1是商業文的第一個判斷條件
第一項判斷條件過了之後，還必須往下繼續判斷A-8-2，
必須A-8全部條件不成立，才能判定這文章不是商業文。
: 3. tontontonni申訴文提到，本人發表文章中有提供商品跳轉網址這件事，明顯有錯誤，
: 事實上本人發表在海賊板相關的商品分享文，內文都會移除原始文章中提及商品跳轉
: 網址。當事人若要查覺該商品的跳轉網址，必須離開PTT範疇，自行Google關鍵字，
: 找到該FaceBook專頁專篇文章，才能找到相關商品跳轉網址。所以本人文章並非如
: tontontonni板友所言，有直接提供商品跳轉網址的事情。
不要睜眼說瞎話，我檢舉你提供購買資訊，結果你專門挑商品跳轉網址來說
你提供商品跳轉網址之例證，見我提供之【例證2】
例證（2）
[情報] 王道限定贈送 Mr.2馮·克雷及薩波睡衣組
文章代碼(AID): #1Q2XSwKc (ONE_PIECE)
Frojet原文:
(PS: 請在右邊網址 連結貼文下方留言 https://goo.gl/C7e5NZ)
我點選連結,出現以下:（這就是直接的臉書專頁，不用自行google）
這個即是提供商品跳轉之網址
我要重點指出的是，你轉貼的商品資料剛好是這些代購社團在販售，你這已經無形的在做
廣告。
: 4. 而根據站規 使用者違規及申訴處理規則 #11PhstD5 (PttLaw) 第六條第一項第六款
: 張貼海賊文週邊商品廣告文章是符合站規，而使用者看到這類商品廣告文後，自行去
你承認是廣告文了^^^^^^^^^^^^^^
: 上網Google，找尋合法購買管道，去購買正版授權的海賊王週邊商品，亦無違反站規
: 、群組規及海賊板規之疑慮。
你這不是在狡辯嗎？
請問以下情形是不是廣告？
「這本書好好看哦！」資訊來源：誠品書店
請問誠品書店是不是購買資訊？
你現在的行為這是這一種情形，
我們平日在路上看到的廣告，在電視機看到的廣告，哪一個不是要自行上網去搜尋購買，
你是不是要說，離開電視機的範疇，是網友自己上網搜尋購買，與電視機的廣告無關？
而且你除了特別上色：資訊來源，faceBook《海賊王is王道》<航海王 羅>之外，很多都
是直接複製代購社團的文字，我只要複製那些文字就直接找到那篇文章。
另外，你提供資訊來源，其實已經將「商品網址」做變形處理了嗎?
你有商品網址，不過版規禁止張貼，你就貼販售商品的店家，代購社團的名稱，
這樣的行銷效果不是一樣嗎？而且你作為板主，這樣是不是技術性遊走在版規邊緣？
: 5. 最後補充tontontonni提及以下推文
: → frojet: 找代購就行了，據我所知 至少有兩位代購可以幫忙買 09/11 18:42
: 本人該推文只是陳述一個知道事實，在看板內並無提供相關代買者訊息，而
: FaceBook《海賊王is王道》社團、FaceBook <航海王 羅> 社團皆非代買網站，而是
: 海賊王漫畫有關綜合性社團，FaceBook<海賊迷的日本不專業代購>社團，屬於隱板
: 性質，非經介紹申請無法入團，同時本人當時僅提供圖片欣賞，非該FaceBook社團的
隱板性質為何我會知道這個社團，不就是你在板上宣傳嗎？也透過FaceBook <航海王
羅>大力宣傳
關於這三個社團是不是業配性質和代購社團，請組長看我提供的10個例證，以及親自去這
些臉書社團查閱明白。
如果這三個社團因為你這次多次推銷和分享，使得三個社團的商品熱銷，請問這樣是否屬
於商業廣告文，難道跟你這個板主無關？
我就是因為板主你大量推銷這些社團，才去搜尋這些社團的好嗎？不然我怎麼知道有這些
社團。PTT海賊板是台灣海賊迷的聚集地，板主你大力的推廣這三個社團，肯定會讓這三
個社團大賺，商品熱銷好嗎？
: 經營者，僅合法張貼符合板旨之海賊板合法授權商品廣告文，並無從中獲取任何營利。
: 也無任何因交易而居中協調抽傭金的行為，非tontontonni提及圖個人營利的業配行為
: 僅是依A8-2規定，單純分享欣賞海賊王漫畫之週邊商品給板眾週知。
A8-2要貼完整，這條版規的重點是後半句：無提供購買資訊，不處罰
你就是多次提供了購買資訊，我才來檢舉你。
我在PTT看過不少板主，frojet是我第一次看到po那麼大量廣告業配文之板主。
身為板主，可以這樣嗎？
: 最後請 小組長明察秋毫 公平裁判 還本人清白 謝謝