Re: [討論] 蘋果推出混合實境眼鏡賣3499

作者: chysh (chysh)   2023-06-09 03:03:37
看了好幾個YTer口述感想和預告,
我只能說VP的體驗會是場高明的騙術,
藏拙藏得很好,只展示預錄好的3D影片,和透過短暫的眼球追蹤+手勢Demo創造新鮮感,但其實也就展示怎樣打開app而已,在工作應用的效率能超越鍵鼠或是繪圖板我是不太信啦... 十萬都能組一台頂級電腦了還不用擔心續航力和長時間配戴不適感,年限久了還能針對升級部分零組件,VP我不知道幾年就會淪為電子垃圾。
娛樂部分強調可以看大螢幕三洨的,老實說現在有3D功能的投影機又不貴,一人一副DLP眼鏡就能全家人一起看3D藍光電影,而且又能接PC或家機打Game。
而VP的預告從頭到尾所展示出來的,就是一個人孤獨的工作、孤獨地看著電影,窮朋友來搭話也一副愛理不理,沒想要分她同樂的感覺,說到底給我的感覺就是花了大錢當了盤子,卻買了個寂寞的機率很大。
相反的,Meta積極努力的在擴展生態圈,試圖把大家拉近Meta的世界一起同樂,而且是中產負擔得起的價格,還能讓家族成員共享軟體,要論誰在下個世代成功機率較大,我投Meta一票。
但VP也不是一無是處,兩個處理器分擔運算的解決方案其實不錯(只要處理好發熱問題),相信很大機率會被許多頭盔機種抄走。
作者: Tunie (兔妮)   2023-06-09 03:19:00
我自己是懷疑…Yter的工作特性導致他們沒發現重點…如你所知,大部分Yter都是一個團隊,基本上比較不會有Yter本人通包所有工作這件事情…那其實…能夠隨手掏出十萬的所謂專業生產力使用者,早就有他們自己習慣的使用環境跟硬體,更甚至用起來還比眼追+捏手指快,這些yter如何說眼追方便都是假話,專業的工作者不用看鍵盤都能流暢使用各種複合按鍵,用看的太浪費時間了。我記得有一個評測說VP沒有敵人,不,VP的敵人就是這些螢幕,滑鼠,鍵盤,以及早就無敵的專業工作人員
作者: ramzar (ramzar)   2023-06-09 06:15:00
太限縮自己的想像了吧,或是本身對蘋果就有成見。我比較理想化的期待鋼鐵人的那種工作情境。工作效率執行也是有分階段,在搜集資料、腦力激盪時候還可以身歷其境感受。室內設計的應用場景也很多,在這類工作的同時如果真的需要切換到螢幕工作模式也完全無障礙,另外再加上現在各種Ai可以協作的工作流程,多美好啊(^ ー^)ノ
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-06-09 07:01:00
英文VR頻道有提到Apple有付錢虛擬眼睛應該還沒好到像展示的影片的大家都說好,不知道一體機廠商會不會都變電池外接
作者: shin2190 (伯里斯)   2023-06-09 07:41:00
蘋果以外的VR廠商處理器全都高通的,是要怎麼抄出一顆M2等級或是自研一顆R1出來…
作者: zardbz (呱呱包)   2023-06-09 08:44:00
這篇其實是要偷臭Meta的吧xd
作者: sporocyst (...)   2023-06-09 08:59:00
meta...你認真?
作者: asleep82 (asleep)   2023-06-09 09:20:00
meta是頂著市場逆風推vr生態圈沒錯啊,怎麼這樣還要被臭沒有meta這幾年的虧損 市場只有HTC那門檻 觸及率會比現在低很多。VP則是走出新的一條路了,誰會是市場勝者還真不好說,更有可能的是兩個產品根本不在一個賽道。VP的門檻注定了觸及率不會太高,更可能是高階創造力市場,meta則是維持以往的中低階娛樂市場至於VP有沒有辦法像初代iphone一樣創造奇蹟改變生態圈...我只能說真的發生的話我樂見其成啦
作者: zardbz (呱呱包)   2023-06-09 09:52:00
VP能不能成功是不知道啦,但Meta玩這塊到幾乎是FAANG砍最兇最節約的了
作者: asleep82 (asleep)   2023-06-09 10:12:00
meta在vr部門連續虧損,股價雪崩式下跌後還敢出來逆風說不會放棄vr,已投資者角度來說很乾,但已使用者來說確實很難讓人不敬佩.我自己從300多抱到90到現在回到26X,再加上q3發售在即,我還是滿樂觀的
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2023-06-09 10:23:00
不可能改變什麼啦 老美幾個大咖記者都說他不會買了庫克出這個就是證明我Apple比你Meta猛十倍而已
作者: maiyang (麥依)   2023-06-09 11:02:00
在想手勢的部分能不能重現下滑產生視窗的功能(?
作者: chysh (chysh)   2023-06-09 11:23:00
M2根本假議題,所以我才說是高明騙術,真正要搞生產力就是串流到主機運算,結果丟回頭盔顯示,全部都在頭盔算不只慢又燙又無法隨時代升級硬體想要鋼鐵人那種工作環境仰賴的是全息投影,而且VP展示影片我只看到一大堆平面東西,沒看到任何3D即時運算,只用M2計算鋼鐵人那種工作場景?只能說建議平常多逛一下電蝦甚至自己組一台電腦看看...
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2023-06-09 11:35:00
我自己是覺得這台重點應該是在MR的部分,VR可能沒有什麼優勢要畫質打不贏接PC,可攜性也沒比較高,玩遊戲還只能抓空氣XD
作者: LonyIce (小龍)   2023-06-09 11:41:00
你說的一起看影片的功能,其實蘋果早就有了,應該不難把這技術放到眼鏡裡,所以不會自己看的寂寞,問題就是要買好幾隻。
作者: chysh (chysh)   2023-06-09 11:49:00
對,它強在MR,砸了一堆錢處理Pass Through ,讓你可以看到頭盔外窮朋友的臉,還有顯示你的眼睛...嗯嗯,問題就是要買好幾隻,有那個錢已經可以組基本家庭劇院,不只看影片還能打Game
作者: cmshow (cmshow1005)   2023-06-09 13:04:00
這是在反串嗎?
作者: yocpswang (伊果)   2023-06-09 13:40:00
看賣出去後有多少人放著吃灰吧包含meta在內的的裝置約超過6成一個月都開不到一次vp交互明顯更好,但是能推動實際的使用場景目前是未知數
作者: asleep82 (asleep)   2023-06-09 13:57:00
回cm,其實如果你有關注之前的VR市場,你就知道其實VP沒有甚麼突破性的技術,AR 眼追 手追都是meta早就玩過的東西,事實是如果一樣的產品如果標籤換成htc一樣賣10萬,一定會被大家噓爛,所以才有人認為他是包裝很好的騙術。
作者: BraviaX95j   2023-06-09 13:59:00
宣傳影片有一個畫面是把MacBook 的畫面投射到VP,所以應該是可由MAC即時運算串流到VP
作者: oood (Learn to live)   2023-06-09 14:12:00
明年大家再來回看這篇,但估計怎樣你都說你贏麻了
作者: Tunie (兔妮)   2023-06-09 14:31:00
上面講的才是真相,事實上現況是不管你的設備做的怎樣,大環境使用者習慣以及一些沒必要的先入為主還無法改變的話,大部份就是買了以後極速生灰塵,蘋果發表VP以後這幾天我都懷疑有多少參與討論的使用者有信心使用至少100小時…使用時數不能代表甚麼,但是如果買回家開機十小時就生灰塵那真的也沒什麼討論空間
作者: chysh (chysh)   2023-06-09 15:03:00
真的是歡迎大家明年回來看這篇,我也不敢說我說的一定對,只是看到一堆雲MR果粉吹上天覺得很好笑,目前看到比較實在的評論只有極客灣吧
作者: william456 (Eureka)   2023-06-09 15:03:00
投影機要真4K+HDR最少要25萬等級的再加上擴大機與整組環繞加一加也要120萬以上光增益幕一張就要10萬+了還有DV要買OLED目前投影做不到4000nit
作者: Tunie (兔妮)   2023-06-09 15:11:00
極客跟那個我忘了頻道…極速什麼的好像比起全面吹捧,都有講別的問題,不過我還是覺得…其實你使用時間不長是很難點出真正的問題
作者: william456 (Eureka)   2023-06-09 15:12:00
我是覺得這次影視颶風也講的不錯,但大部分的tuber講的天花亂墜如劉姥姥一般,仿若信仰充足或工商時間系統肯定強,但你功能拆開來看狠甩其他家之類的大可不必
作者: shin2190 (伯里斯)   2023-06-09 15:27:00
"Quest 已經做到了,都嘛是現有技術”“我的黑莓機也可以做到這一切,都嘛是現有技術"有沒有覺得很眼熟?
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-06-09 16:23:00
黑莓機多少錢主要是延遲,連專門拍VR的英文頻道都說學習這方案兩個晶片分開處理掃臉Apple也只有展示宣傳影片,那Meta去年也展示過類似的東西,我記得是用iPhone掃的搭配Unreal 5的那個meta human還是別的https://youtu.be/2mnonWbzOiQ---https://youtu.be/w52CziLgnAc
作者: asleep82 (asleep)   2023-06-09 16:38:00
就看蘋果能不能重現iphone的奇蹟,反正投資客不會在乎產品實際好壞,只要有噱頭和話題股價還不是upup.而且看得出來不少果粉已經迫不及待想花10萬儲值信仰了
作者: piece1 (...)   2023-06-09 17:51:00
quest2好久沒開機過了!現在頭盔引不起我興趣,眼鏡的話才有一堆人都說VP不是朝遊戲方面,那不是朝朝眼鏡方面做比較對?
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-06-09 18:08:00
對啊,眼鏡還比較方便xD,還不會怎麼黏臉上不怎麼VP不是VR,所以不要用VR那種來比,但同時VP比VR裝置的手勢更強、更方便、更低延遲xD
作者: shin2190 (伯里斯)   2023-06-09 18:58:00
作者: Tunie (兔妮)   2023-06-09 19:07:00
vp的問題是,他用VR的標準體積去做AR,他今天如果是眼鏡的體積應該會更理想
作者: rickylin (綠光)   2023-06-09 19:22:00
眼鏡式的AR太出戲,跟VP怎麼比?沒手柄未必就不能VR....
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-06-09 19:29:00
沒手柄一直都能VR,就沒震動來輔助體驗觸覺也可以出像Meta展示那個手環來輔助,不一定要手把Meta那個應該主要是搭眼鏡
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2023-06-09 21:15:00
我覺得掃描臉型這點很有潛力無延遲手眼操作也很強在設計上可以推的應用太多了
作者: leoguan888 (gys)   2023-06-09 22:34:00
戴不久的東西只能當玩具
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2023-06-10 03:02:00
2樓r大說的室內設計應用場景很多我是很懷疑,我是建築設計在美國工作十多年,我們最多就是很偶而一次簡報拿出Q2裝置平常工作用最多的裝置除了繪圖用的電腦其實是IPAD除了軟體支援度問題,手眼操作不可能比現階段滑鼠鍵盤快不過中大型設計公司應該是會買1-2台展示和簡報用然後這篇說的「孤獨」真的說的很好,照片的擬真度並非不重要,但是照片要和朋友家人「一起」觀賞才是最有趣的。影片展示只讓我覺得要跟好幾個近視度數不同的家人朋友輪流帶頭罩看拍好的照片真的好麻煩
作者: ramzar (ramzar)   2023-06-10 03:39:00
對於工作使用我從來沒想過是完全取代掉現有工作習慣或流程哦,但能夠去想像可能延伸的應用場景。室內設計若能讓客戶除了看平面圖、立體圖外直接感受空間跟動線,應該會很不一樣,現有VR應該有類似的,VP能做到更好吧。我是真的很有信心啦,雖然不會買,等著明年回來看這篇。上面有個連結的影片有提到WWDC的公開課,有興趣的可以去看一下,UI/UX細節滿滿,希望Meta等廠商都在規避專利的前提好好”致敬”一下,讓我們接下來都有便宜順暢又舒適的體驗http://tiny.cc/WWDC
作者: thepresident (我是總統)   2023-06-10 05:36:00
就娛樂跟生產力的角度我還是很看好VP,我是目前每天都會幾用幾十分鐘的Quest pro的用戶,即便如此我也一定會再買一台VP玩玩,如果真的像展示影片的強大,那quest pro目前的彩色穿透是忘塵莫及,另外VP自帶3D建模錄製功能,搭配生態系,使應用開發更普及的潛力不知道比meat強幾倍去了,娛樂上綁定迪士尼還有自己的串流平台,Meta把這些拱手讓人只能希望祖克柏看完蘋果發布會能深刻檢討,現在除了第三方的bigscreen破爛的Netflix 根本感受不到meta有在這方面做什麼努力,砸重本的horizon world到現在台灣連個影都看不到更別說大家最愛說meta早就在玩眼球追蹤,結果我quest pro 買來半個令人滿意的應用也沒有,除了醜avatar在大廳環境照鏡子,表情可以變之外還可以幹嘛? 人家都已經整合都os 去了
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2023-06-10 07:57:00
室內設計要讓客戶看東西早就有了,這裝置並沒有真的提升效果多少,效果好不好和設計師建模細緻程度才有絕對關係而實際上99%的時間都是畫圖和建模,這裝置用不到1%,並且不太需要花QUEST 2十倍價錢重點在這類產品目前在軟體支援度真的遠不到增加生產力它頂多就是看你願意不願意花這麼多錢去錦上添花而不是類似IPAD那樣已經真的開始全面取代草圖紙和筆記本如果哪天Revit或sketchup有VP版本那才讓專業設計者有興趣最後我前面提到多年來偶而使用,最後一次用是三年前,原因除了簡報佔整個設計流程很短時間外,大多項目並不會花那麼多時間(=設計費)去建置高水準的VR3D,做的粗的3D不如不做通常只有大型項目和大事務所有充足經費才會更多的去用結論就是VP只是把現有東西做更好但沒帶來足以改變的新可能
作者: Tunie (兔妮)   2023-06-10 10:30:00
上面有人提到每天幾十分鐘使用…這跟根本沒在用不是一樣嗎,對你這種輕微使用來說買VP就單純浪費啊
作者: zhtsai (宅大叔)   2023-06-10 10:56:00
單眼4K+挺吸引,無法連Steam AmazeVR看亞洲藝人表演就失望價格就繼續觀望其他競爭出現後
作者: armani0617 (armani0617)   2023-06-10 11:02:00
VP不能取代電腦大螢幕,因為根本戴不了多久,投影機也不能取代VP,沉浸感完全無法比擬,VP就是全新產品,不是要取代誰也不被取代
作者: diediedgogo (diediedgogo)   2023-06-10 13:06:00
亮點只剩下可以紀錄生活的VR攝影功能
作者: rickylin (綠光)   2023-06-10 13:35:00
剛看到Apple新的Game Porting Toolkit有人馬上搞起來可以直接跑DX12的遊戲有點像SteamOS跑Windows Game的作法真正推出時再來評價有多少App運用吧
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-06-10 16:38:00
就同個發表會推出的,VR遊戲說不定之後就補上了到時候說不是VR的頭盔的粉絲就呵呵
作者: chysh (chysh)   2023-06-10 16:43:00
遊戲我猜可能偏運動類的吧,不然沒有震動手把的回饋真的很空氣...除非名字真的叫 Vision Air
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2023-06-10 16:55:00
以後也可以出手把或是給其他廠商出xDApple:現在不支援,就不會被Meta的元宇宙連結在一起啦~ 我們還是可以用AppleArcade玩平面遊戲唷~這次推出移植工具也會越來越多遊戲哦
作者: b09201007 (jimmy)   2023-06-10 18:31:00
目前有一款遊戲rec room在發表會keynote有被發現
作者: jamt   2023-06-10 20:17:00
玩過幾個quest上純手勢的遊戲,玩起來就是一種空虛感
作者: chysh (chysh)   2023-06-10 22:04:00
只希望未來可以有火影,大家來結手印
作者: samhou6 (好人™ ~SAM~)   2023-06-11 00:56:00
不是VR頭盔 然後一直說沉浸感??
作者: zardbz (呱呱包)   2023-06-11 02:05:00
VR這種設備每天都用還算輕哦,沒天天用是不是就算超輕量
作者: opengaydoor (開甲門)   2023-06-11 02:32:00
meta在VR領域就2010年的安卓 不管和蘋果比如何一定會因為VP受惠 根本不用去特別比較兩者優劣風頭對了大家都一起飛啦
作者: xam (聽說)   2023-06-12 03:06:00
生產力又不是只有運算效能而已,操作方式也可能提升啊
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2023-06-12 15:13:00
那是要放空APPL做多META嗎?沒有真槍白銀殺進殺出只在場邊喊不夠熱血啊
作者: shin2190 (伯里斯)   2023-06-12 16:15:00
說放空apple的是不是忘記年底還有一波iPhone 15的換機潮
作者: chysh (chysh)   2023-06-12 18:51:00
考慮做多Meta倒是不錯的想法,畢竟這次蘋果讓很多果粉已知用火,但明顯有其他便宜好用的火。所以我認為蘋果可以說是在幫Meta抬轎,說不定股價死很久的紅茶... 想買樂透的可以試試看
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2023-06-12 19:12:00
兩台定位差這麼多 不過變成祖哥砸大錢的遮羞布了
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2023-06-12 20:07:00
蠻佩服這種完全沒用過就能長篇大論的人
作者: a96316 (黎明的天空)   2023-06-14 06:31:00
作者: eyecolor (欸)   2023-06-14 10:29:00
我是看到iOS版版主的版標嘲諷真的很沒水準就是了Android版跑來管iOS版..嘲諷成這樣.完全不管技術層面真的很糟糕也很沒水準

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