Re: [情報] Oculus Rift S 發表

作者: vencin1987 (迪納敏斯)   2019-03-29 06:32:39
一直在等下一代VR,結果facebook發表這台依然令人失望
個人認為下一代VR一定要有..
1)高解析度面板 至少 4K 90FPS
2)Eye Tracking 眼球追蹤
3)inside out 定位
4)無線、或至少支援VirtualLink
第一點不用說了,一代Vive的解析度跟奇慘的紗窗我玩幾次直接打入冷宮
用Vive玩菁英危險的感動大概5分鐘就被糊到不行的字拉回現實了。
還好VIVE是借來的,對方也是玩兩次就收了。
而第二點則是第一點可以實現的重要關鍵,配合NVIDIA早在10系列出的時候
就同時發表的Multi-Res Shading以及在RTX發布時釋出Variable Rate Shading
讓4K 90FPS玩VR遊戲成為現在就可能的事情(好吧,至少我皇2080TI可能)
我個人不負責任預估眼球追蹤配合以上兩技術達成注視點渲染,
至少節省30~50%的顯卡資源開銷。
第三四點純粹就是安裝方便還有價格的問題,看看Vive那基站精美的價格
還有該死的三條線。
希望明年能有滿意的裝置上市Orz
補充:
Variable Rate Shading
https://developer.nvidia.com/vrworks/graphics/variablerateshading
僅支援圖靈架構(RTX 20系列、GTX 16系列)
Multi-Res Shading
https://developer.nvidia.com/vrworks/graphics/multiresshading
支援Maxwell與Pascal架構(GTX 9、10系列)
※ 引述《howard1414 (ShyguyRev)》之銘言:
: 來源: https://www.oculus.com/rift-s/
: 本文: 簡易整理Rift S 相關升級以及改動
: 1)螢幕改為LCD 2560×1440 pentile排列,與oculus go相同面板,刷新率從90降為80
: 2)採用新一代鏡片,降低曜光程度,並同時增加FOV
: 3)定位改用inside out 5鏡頭追蹤,手把與Quest相同
: 4)頭帶改採PS VR皇冠式設計
: 5)取消硬體IPD
: 6)音效改為頭顯側孔出聲(與go相同)
: 7)新版安全系統/整合真實環境
: 8)線材加長為5米,電腦顯示配備要求不變,取消原有HDMI改用DP(Type-c Virtual Link
: 目前還無消息,之後可能會提供),USB需求縮減為一個
: 心得: 畫質雖然提升,但螢幕卻算是降級,為了減少紗窗效應改用LCD,使
: 用LCD所帶來的缺點就是會有殘影和背光問題(全黑場景會有明顯光邊),這也是為何售價
: 為399鎂的原因,至於手把差異不大,僅在於說無法追蹤背後位置,新鏡片的抗紗窗和抗耀
: 光能做到多完美,要等實際看過才會知道,最後一點就是這次OC官方表示Rift-S是有和聯
: 想為合作夥伴的,所以這顆外觀才會看起來那麼像聯想的MR阿
作者: museangel (museangel)   2019-03-29 06:59:00
真正第二代好像說是在2022還23才會有耶現在都只是做一些小改進而已,所以是rift s不是rift 2
作者: zebb   2019-03-29 09:35:00
沒提到大FOV??這才是真正加深沉浸感的有效參數幾乎所有玩過大FOV的都認同可以稱為二代VR,回不去了
作者: covenant (藍悠)   2019-03-29 10:23:00
個人覺得現在輕便舒適價格適中和軟體比較重要,性能低一些沒關係,讓人願意接觸的門檻能比較低。
作者: shin2190 (伯里斯)   2019-03-29 11:06:00
大多fov比較實際,眼追一年內的顯卡與應用都還無法普及
作者: zebb   2019-03-29 11:08:00
樓樓上說的就是Quest了一體機市場和PCVR市場不太一樣,不能混為一談
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-29 11:40:00
大FOV跟高解析度,兩個一起大概沒顯卡能跑其實Pimax也是壓低原生解析度讓他能跑只求沒紗窗,不求發揮原生解析度
作者: covenant (藍悠)   2019-03-29 11:43:00
只是覺得以後PCVR應該也會有初步的需求?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-29 11:43:00
要滿足所有要求還要無線,恐怕不是下一代是下下好幾代....
作者: covenant (藍悠)   2019-03-29 11:44:00
就像顯卡不會每個人都買高階那樣@@
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-29 11:44:00
成本壓不下來,新產品最多只選1-2樣加強RiftS其實就是乾脆走低階,把高階位置讓開他對市場定位其實比較清晰不會像HTC往往搞到不上不下又昂貴的
作者: zebb   2019-03-29 11:47:00
"能跑"要先定義好,因為那和遊戲種類、品質、解析度、FPS都有絕對相關而透過再投影、FFR、降更新率等方式,還能爭取一些效能而不是一定要能跑到90fps才能遊玩如果要求一定要穩定90FPS,目前fov最大的小派原生5120x1440解析度確實沒有任何顯卡能達成,但同時vive pro也是相同狀況但透過再投影,能穩定32fps就能順暢遊玩了顯卡較低階的話,降解析度也能換回fps的
作者: labiron (labiron)   2019-03-29 12:12:00
別傻了 VR已經夠小眾了 開這種規格只會嚇跑更多人VR可不是汽車工業 沒剛性需求支撐 現在VR做不起來 就是沒有足夠市場撐起內容開發 你去開高階的產線滿足少數人幹嘛螢幕怎麼可能沒有剛需 到處都要面板 小從手機 大至VR 面商用螢幕也一堆現在開發一體機 inside out 就是要先推廣再說PC市場都多久了 你拿顯卡市場比幹嘛?你講的高階螢幕 也是PC電競市場打開以後才出現說真的VR也是一種終端產品 Nv剛開始看到還會把它當行銷主軸 現在Nv寧可玩光追 老黃最喜歡這種buzz word了現在能跑一般4K遊戲的顯卡 你覺得有多少人有?如果要4K解析 又要一體機 那價格豈不飛天不太可能 VR可不是PC零組件 他產品規格開出來
作者: Butcherdon (Donald)   2019-03-29 13:13:00
假的東西終究是假的 便宜堪用就好 如果哪天技術進步到
作者: labiron (labiron)   2019-03-29 13:13:00
就是要直接賣了 要庫存 要銷售 要鋪貨
作者: labiron (labiron)   2019-03-29 13:14:00
又不能像Nv老黃刀工精湛VR現在就是要一面開闢軟體市場 一面又要拓市 比起當初PC從商務需求啟步要難許多Nv也是在遊戲市場出現後 才提繪圖專用卡的概念Nv雖然有公版顯卡 但大部分還是直接把顯示晶片丟給品牌商像華碩這種自己去做阿 你看 又少了經銷壓力總之 你應該把Nv當IC設計廠 hTC是品牌廠 兩者的壓力不同對Nv他要的是各種唬爛需求 AI 區塊鏈 VR 電競 電動車哪邊市場退了大不了就轉 有機會就加碼 你一直拿它跟VR比我還真不知道hTC有把模組設計給其他廠商 反倒是這點微軟就聰明多了 弄了個Window MR既然hTC和FB既然想打消費市場 一直拉高規格不是好事微軟MR想走商用 那就算10萬也有人會買HTC雖然很像想循iPhone模式做商城 但手機和VR的需求還是差太多了用家機遊戲的歷史來舉例可能比較好紅白機當時規格爛 但至少價格親民
作者: cute101037 (cute101037)   2019-03-29 14:13:00
用vive一代,沒時間感覺什麼紗窗不紗窗...所有來我家裡玩的朋友也一樣,真正讓vive宿之高閣的原因是,太麻煩了.....以前3D電視不過是要帶眼鏡,就玩不下去了,結果vive的線@@即便改成無線那個重量讓我好像帶了無數眼鏡..…..所以才玩不下去,我以為輕才是重點中的重點。
作者: zebb   2019-03-29 14:31:00
4k 是3840x2160 不是4千多*1440,且並不是解析度高就一定有大FOV,HP現在就正在做雙2160x2160的VR頭顯,但FOV一樣100左右。傳輸也並不是一定要用type-c,不用管type-c頻寬解析度與大FOV不算是取捨,目前小派5k+已同時有大FOV與高解析度,當然還看的到SDE,但vive時是痛恨SDE,到小派已經變成幾乎無感,很能接受且小派是現在已經存在的,不是一個期望再者,小派後續會有眼追模組,目前還沒有也已經可以開啟和Go相同的FFR(fixed foveated rendering降低周邊解析度)總之,你要頂級PCVR效果,目前就只有小派5k+可以達成5k+只要一條不粗的線...我覺得你可以先多了解一下
作者: Victory2 (Victory2)   2019-03-29 19:35:00
對於高階產品的看法我很同意。小眾卻高階的市場是存在的,以飛行模擬為例,高階搖桿一隻上萬元,需求卻一直沒少過。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-30 09:39:00
這樣比較是錯的,PC高階是基於有龐大中低階不是獨自能存在他們是獲得主流大眾市場當超大分母後再對其中幾%去訂製高階產品超大眾市場中的相對小眾,其實數量還是不小VR現在是即使相對廉價產品也仍是超小眾若再從中挑選幾%能接受高超高價產品的,根本沒有經濟規模可言光是微星1年出貨的獨顯,就超過Sony+Oculus+HTC+其他各廠,所有VR產品幾倍多VR現在就是很潮,但實際市場規模還太小一開始是多一開始? Riva128,Sis6326表示....早期3D加速卡也是靠中低階把市場規模做大別忘了飛行搖桿不是必須,也不代表飛行遊戲的客戶族群規模,那只是選配.我之前用搖桿鍵盤或幾百元便宜飛行搖桿也玩真正撐起市場規模分母的是那些便宜貨經濟規模夠大了,才有本錢衍生小比例高階衝PCVR不代表須做沒有經濟規模超高階產品市場已經夠小,何苦自己再限縮市場.要拼高階一開始應該都是衝刺純商用到處3D硬體加速草創期,最強的其實不是PC而是商用大型機,如Sega Model2/Midel3規格頂天,一台當年幣值幾十萬起跳商用靠天天營業高週轉率才能cover超高成本
作者: forever9801 (憶影)   2019-03-30 22:11:00
問題是每一推款又不是改改硬體就結束了很多軟體要配合的部分 每多一種客服/開發商成本增加之前不是有一台超高解析度(好像要幾十萬?)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-31 11:16:00
高階客訂,那就是商業用啊,你高興可以買大型電玩擺家裡,同樣意思拿這種當成可行,只是硬拗你是有用過主流引擎開發嗎支援其實不是引擎理論能做就好為支援超高階,整個素材與Shader都要訂做否則仍是不上不下,市場小又沒獨特性在下多次看相關內容產業內部報告結論目前連數量較多的中低階VR都覺得難以回本整個市場都還太小太零碎EyeTrace硬體雖發展很多年,但成本太高若無法壓低成本就不會有普及可能不夠普及就無法吸引軟體商去支援支援不足就只是浪費成本,拉低自己市場規模技術不是問題,問題是沒規模就不值得商業化這跟高階高解析顯示只程式碼改一行數字不同眼部追蹤軟硬體配合比較複雜單純的FFR還比較簡單點,因為沒有硬體其實MultiRes是各家甚至手持都能搞類似技術最早PC實作也只是FFR形式.用來省效能而已無須眼部追蹤軟硬體開發或採購成本
作者: labiron (labiron)   2019-03-31 19:57:00
valve感覺一定不會滿足你的需求...
作者: Victory2 (Victory2)   2019-04-01 18:59:00
以一個單純玩家的立場,我的要求不多,只要Pimax的路線持續下去就好了:FOV加大、解析度提高......
作者: shin2190 (伯里斯)   2019-04-01 20:50:00
但是顯示卡效能已經根不上了...XD
作者: zebb   2019-04-02 09:42:00
我同意K大的,硬體不普及需要時間來降低成本或是有熱情的富爸爸願意虧錢賣,否則沒量就是不會有3A,賠錢生意誰要做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 09:44:00
原po想法太偏激了,市場夠大自然能投資高端
作者: zebb   2019-04-02 09:44:00
至於小派雙1440P這種解析度,你自己都說各種節省資源的手段是必須的,那麼有這些手段後目前大部分人都可以接受了,無法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 09:45:00
拿RT比,但市場規模差百倍....
作者: zebb   2019-04-02 09:45:00
理解"無法持續下去"指的是什麼
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 09:47:00
我也看不懂,小派做法算妥協於現實理想之間那是為了能持續(被市場接受)而選擇的路線跳脫這路線只求理想,那才是穩死市場太小,即使想高規當賣點,也是量力而為有更好VR頭盔後,也會嫌沒手指感測觸覺回饋要不要再加標配萬向跑步機....所以技術都有,但成本短期降不下來如果VR市場像手機或PC年銷N億台,那同時衝超高階肯定會足夠利益,1%高階也有數百萬客戶有足夠分母讓分攤模具量產與產品推廣鋪點費用講RT不要忘記他其實是軟體性技術已經發展數十年,幾乎年年在圖學會議研究現在RTX只是把部分常用計算弄成管線加速但其實今年GDC廠商也展示不需專用硬體用泛用GPGPU也能加速RT....可以下放主流只是效率的差異. 所以它未來可以不增成本.比喻是別看隔壁富爸爸年年送小孩遊學,就認為自己也該這麼做,因為你條件差太多像上億的NB銷售,即使分化出電競筆電他也有數百萬大市場.....再分出高階電競筆電也能有百萬市場....經濟規模仍屌打你例如去年Vive+Rift 總和才幾十萬台量少代表軟體市場小,開發者投入不夠踴躍現在該重視是如何把整個市場做到合理規模其實傻拼高階硬體也有,像去年StarVR One有眼追有210度FOV, 但只賣頭顯就3000美元但手把與追蹤設備成本還另計.其實不是零件真的這麼貴,是量少要分攤模具與軟體研發,根本沒有經濟規模....只能走商用精品路線就跟90年代豪華3D機板用在商用大型電玩一樣雖然消費者要買也會賣,但幾乎沒有零售規模
作者: museangel (museangel)   2019-04-02 10:59:00
StarVR近況好像很慘的樣子大公司除非要技術展示,不然不太會做超高階
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 11:00:00
拿下都是SEGA或杜拜遊樂園或IMAX訂單
作者: museangel (museangel)   2019-04-02 11:01:00
賺不到錢,徒增成本,
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 11:01:00
小眾市場再分出的超小眾市場實在太小...杜拜出貨100套就算能上新聞的大客戶...
作者: museangel (museangel)   2019-04-02 11:02:00
小公司比較有可能發展理想型的產品因為資本小,亂玩出事了也不嚴重
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 11:03:00
量少到這種程度,可能沒啥流水線生產效益幾乎接單後再訂造的限量精品VivePro那種半調子高階反而因為親民而有較合理基本盤. 雖然也是小眾且高價至少還在市場容忍範圍量再少,價格是都等比級數狂噴....無論對外訂料或組裝測試流水線都沒經濟性
作者: museangel (museangel)   2019-04-02 11:08:00
兩句話概括:夢想是美好的,現實是殘酷的;錢錢不代表一切,但錢錢可以代表很多事XDDD
作者: shin2190 (伯里斯)   2019-04-02 11:59:00
現況就是沒人想做,你可以再想想是你邏輯有誤還是商人都是不想賺錢的笨蛋...
作者: museangel (museangel)   2019-03-29 14:59:00
真正第二代好像說是在2022還23才會有耶現在都只是做一些小改進而已,所以是rift s不是rift 2
作者: zebb   2019-03-29 17:35:00
沒提到大FOV??這才是真正加深沉浸感的有效參數幾乎所有玩過大FOV的都認同可以稱為二代VR,回不去了
作者: covenant (藍悠)   2019-03-29 18:23:00
個人覺得現在輕便舒適價格適中和軟體比較重要,性能低一些沒關係,讓人願意接觸的門檻能比較低。
作者: shin2190 (伯里斯)   2019-03-29 19:06:00
大多fov比較實際,眼追一年內的顯卡與應用都還無法普及
作者: zebb   2019-03-29 19:08:00
樓樓上說的就是Quest了一體機市場和PCVR市場不太一樣,不能混為一談
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-29 19:40:00
大FOV跟高解析度,兩個一起大概沒顯卡能跑其實Pimax也是壓低原生解析度讓他能跑只求沒紗窗,不求發揮原生解析度
作者: covenant (藍悠)   2019-03-29 19:43:00
只是覺得以後PCVR應該也會有初步的需求?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-29 19:43:00
要滿足所有要求還要無線,恐怕不是下一代是下下好幾代....
作者: covenant (藍悠)   2019-03-29 19:44:00
就像顯卡不會每個人都買高階那樣@@
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-29 19:44:00
成本壓不下來,新產品最多只選1-2樣加強RiftS其實就是乾脆走低階,把高階位置讓開他對市場定位其實比較清晰不會像HTC往往搞到不上不下又昂貴的
作者: zebb   2019-03-29 19:47:00
"能跑"要先定義好,因為那和遊戲種類、品質、解析度、FPS都有絕對相關而透過再投影、FFR、降更新率等方式,還能爭取一些效能而不是一定要能跑到90fps才能遊玩如果要求一定要穩定90FPS,目前fov最大的小派原生5120x1440解析度確實沒有任何顯卡能達成,但同時vive pro也是相同狀況但透過再投影,能穩定32fps就能順暢遊玩了顯卡較低階的話,降解析度也能換回fps的
作者: labiron (labiron)   2019-03-29 20:12:00
別傻了 VR已經夠小眾了 開這種規格只會嚇跑更多人VR可不是汽車工業 沒剛性需求支撐 現在VR做不起來 就是沒有足夠市場撐起內容開發 你去開高階的產線滿足少數人幹嘛螢幕怎麼可能沒有剛需 到處都要面板 小從手機 大至VR 面商用螢幕也一堆現在開發一體機 inside out 就是要先推廣再說PC市場都多久了 你拿顯卡市場比幹嘛?你講的高階螢幕 也是PC電競市場打開以後才出現說真的VR也是一種終端產品 Nv剛開始看到還會把它當行銷主軸 現在Nv寧可玩光追 老黃最喜歡這種buzz word了現在能跑一般4K遊戲的顯卡 你覺得有多少人有?如果要4K解析 又要一體機 那價格豈不飛天不太可能 VR可不是PC零組件 他產品規格開出來
作者: Butcherdon (Donald)   2019-03-29 21:13:00
假的東西終究是假的 便宜堪用就好 如果哪天技術進步到
作者: labiron (labiron)   2019-03-29 21:13:00
就是要直接賣了 要庫存 要銷售 要鋪貨
作者: labiron (labiron)   2019-03-29 21:14:00
又不能像Nv老黃刀工精湛VR現在就是要一面開闢軟體市場 一面又要拓市 比起當初PC從商務需求啟步要難許多Nv也是在遊戲市場出現後 才提繪圖專用卡的概念Nv雖然有公版顯卡 但大部分還是直接把顯示晶片丟給品牌商像華碩這種自己去做阿 你看 又少了經銷壓力總之 你應該把Nv當IC設計廠 hTC是品牌廠 兩者的壓力不同對Nv他要的是各種唬爛需求 AI 區塊鏈 VR 電競 電動車哪邊市場退了大不了就轉 有機會就加碼 你一直拿它跟VR比我還真不知道hTC有把模組設計給其他廠商 反倒是這點微軟就聰明多了 弄了個Window MR既然hTC和FB既然想打消費市場 一直拉高規格不是好事微軟MR想走商用 那就算10萬也有人會買HTC雖然很像想循iPhone模式做商城 但手機和VR的需求還是差太多了用家機遊戲的歷史來舉例可能比較好紅白機當時規格爛 但至少價格親民
作者: cute101037 (cute101037)   2019-03-29 22:13:00
用vive一代,沒時間感覺什麼紗窗不紗窗...所有來我家裡玩的朋友也一樣,真正讓vive宿之高閣的原因是,太麻煩了.....以前3D電視不過是要帶眼鏡,就玩不下去了,結果vive的線@@即便改成無線那個重量讓我好像帶了無數眼鏡..…..所以才玩不下去,我以為輕才是重點中的重點。
作者: zebb   2019-03-29 22:31:00
4k 是3840x2160 不是4千多*1440,且並不是解析度高就一定有大FOV,HP現在就正在做雙2160x2160的VR頭顯,但FOV一樣100左右。傳輸也並不是一定要用type-c,不用管type-c頻寬解析度與大FOV不算是取捨,目前小派5k+已同時有大FOV與高解析度,當然還看的到SDE,但vive時是痛恨SDE,到小派已經變成幾乎無感,很能接受且小派是現在已經存在的,不是一個期望再者,小派後續會有眼追模組,目前還沒有也已經可以開啟和Go相同的FFR(fixed foveated rendering降低周邊解析度)總之,你要頂級PCVR效果,目前就只有小派5k+可以達成5k+只要一條不粗的線...我覺得你可以先多了解一下
作者: Victory2 (Victory2)   2019-03-30 03:35:00
對於高階產品的看法我很同意。小眾卻高階的市場是存在的,以飛行模擬為例,高階搖桿一隻上萬元,需求卻一直沒少過。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-30 17:39:00
這樣比較是錯的,PC高階是基於有龐大中低階不是獨自能存在他們是獲得主流大眾市場當超大分母後再對其中幾%去訂製高階產品超大眾市場中的相對小眾,其實數量還是不小VR現在是即使相對廉價產品也仍是超小眾若再從中挑選幾%能接受高超高價產品的,根本沒有經濟規模可言光是微星1年出貨的獨顯,就超過Sony+Oculus+HTC+其他各廠,所有VR產品幾倍多VR現在就是很潮,但實際市場規模還太小一開始是多一開始? Riva128,Sis6326表示....早期3D加速卡也是靠中低階把市場規模做大別忘了飛行搖桿不是必須,也不代表飛行遊戲的客戶族群規模,那只是選配.我之前用搖桿鍵盤或幾百元便宜飛行搖桿也玩真正撐起市場規模分母的是那些便宜貨經濟規模夠大了,才有本錢衍生小比例高階衝PCVR不代表須做沒有經濟規模超高階產品市場已經夠小,何苦自己再限縮市場.要拼高階一開始應該都是衝刺純商用到處3D硬體加速草創期,最強的其實不是PC而是商用大型機,如Sega Model2/Midel3規格頂天,一台當年幣值幾十萬起跳商用靠天天營業高週轉率才能cover超高成本
作者: forever9801 (憶影)   2019-03-31 06:11:00
問題是每一推款又不是改改硬體就結束了很多軟體要配合的部分 每多一種客服/開發商成本增加之前不是有一台超高解析度(好像要幾十萬?)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-31 19:16:00
高階客訂,那就是商業用啊,你高興可以買大型電玩擺家裡,同樣意思拿這種當成可行,只是硬拗你是有用過主流引擎開發嗎支援其實不是引擎理論能做就好為支援超高階,整個素材與Shader都要訂做否則仍是不上不下,市場小又沒獨特性在下多次看相關內容產業內部報告結論目前連數量較多的中低階VR都覺得難以回本整個市場都還太小太零碎EyeTrace硬體雖發展很多年,但成本太高若無法壓低成本就不會有普及可能不夠普及就無法吸引軟體商去支援支援不足就只是浪費成本,拉低自己市場規模技術不是問題,問題是沒規模就不值得商業化這跟高階高解析顯示只程式碼改一行數字不同眼部追蹤軟硬體配合比較複雜單純的FFR還比較簡單點,因為沒有硬體其實MultiRes是各家甚至手持都能搞類似技術最早PC實作也只是FFR形式.用來省效能而已無須眼部追蹤軟硬體開發或採購成本
作者: labiron (labiron)   2019-04-01 03:57:00
valve感覺一定不會滿足你的需求...
作者: Victory2 (Victory2)   2019-04-02 02:59:00
以一個單純玩家的立場,我的要求不多,只要Pimax的路線持續下去就好了:FOV加大、解析度提高......
作者: shin2190 (伯里斯)   2019-04-02 04:50:00
但是顯示卡效能已經根不上了...XD
作者: zebb   2019-04-02 17:42:00
我同意K大的,硬體不普及需要時間來降低成本或是有熱情的富爸爸願意虧錢賣,否則沒量就是不會有3A,賠錢生意誰要做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 17:44:00
原po想法太偏激了,市場夠大自然能投資高端
作者: zebb   2019-04-02 17:44:00
至於小派雙1440P這種解析度,你自己都說各種節省資源的手段是必須的,那麼有這些手段後目前大部分人都可以接受了,無法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 17:45:00
拿RT比,但市場規模差百倍....
作者: zebb   2019-04-02 17:45:00
理解"無法持續下去"指的是什麼
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 17:47:00
我也看不懂,小派做法算妥協於現實理想之間那是為了能持續(被市場接受)而選擇的路線跳脫這路線只求理想,那才是穩死市場太小,即使想高規當賣點,也是量力而為有更好VR頭盔後,也會嫌沒手指感測觸覺回饋要不要再加標配萬向跑步機....所以技術都有,但成本短期降不下來如果VR市場像手機或PC年銷N億台,那同時衝超高階肯定會足夠利益,1%高階也有數百萬客戶有足夠分母讓分攤模具量產與產品推廣鋪點費用講RT不要忘記他其實是軟體性技術已經發展數十年,幾乎年年在圖學會議研究現在RTX只是把部分常用計算弄成管線加速但其實今年GDC廠商也展示不需專用硬體用泛用GPGPU也能加速RT....可以下放主流只是效率的差異. 所以它未來可以不增成本.比喻是別看隔壁富爸爸年年送小孩遊學,就認為自己也該這麼做,因為你條件差太多像上億的NB銷售,即使分化出電競筆電他也有數百萬大市場.....再分出高階電競筆電也能有百萬市場....經濟規模仍屌打你例如去年Vive+Rift 總和才幾十萬台量少代表軟體市場小,開發者投入不夠踴躍現在該重視是如何把整個市場做到合理規模其實傻拼高階硬體也有,像去年StarVR One有眼追有210度FOV, 但只賣頭顯就3000美元但手把與追蹤設備成本還另計.其實不是零件真的這麼貴,是量少要分攤模具與軟體研發,根本沒有經濟規模....只能走商用精品路線就跟90年代豪華3D機板用在商用大型電玩一樣雖然消費者要買也會賣,但幾乎沒有零售規模
作者: museangel (museangel)   2019-04-02 18:59:00
StarVR近況好像很慘的樣子大公司除非要技術展示,不然不太會做超高階
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 19:00:00
拿下都是SEGA或杜拜遊樂園或IMAX訂單
作者: museangel (museangel)   2019-04-02 19:01:00
賺不到錢,徒增成本,
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 19:01:00
小眾市場再分出的超小眾市場實在太小...杜拜出貨100套就算能上新聞的大客戶...
作者: museangel (museangel)   2019-04-02 19:02:00
小公司比較有可能發展理想型的產品因為資本小,亂玩出事了也不嚴重
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-02 19:03:00
量少到這種程度,可能沒啥流水線生產效益幾乎接單後再訂造的限量精品VivePro那種半調子高階反而因為親民而有較合理基本盤. 雖然也是小眾且高價至少還在市場容忍範圍量再少,價格是都等比級數狂噴....無論對外訂料或組裝測試流水線都沒經濟性
作者: museangel (museangel)   2019-04-02 19:08:00
兩句話概括:夢想是美好的,現實是殘酷的;錢錢不代表一切,但錢錢可以代表很多事XDDD
作者: shin2190 (伯里斯)   2019-04-02 19:59:00
現況就是沒人想做,你可以再想想是你邏輯有誤還是商人都是不想賺錢的笨蛋...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com