[閒聊] 英靈座的局限性?

作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-03-21 12:43:43
復活啦
之前看到有人在討論阿爾托利亞分身們跟英靈座本體的關係
當時我直接說阿爾托利亞是活人
而且Fate線之後就毀約跑去理想鄉、不可能進英靈殿了
也就是說阿爾托利亞的幾種可能
1.沒拿到聖杯,所以繼續當活人爭奪聖杯,沒進英靈殿
2.躲去理想鄉,不進英靈殿
不過後來想想,那也是Fate線而已
冬木聖杯因為已經被污染了,就算五戰阿爾托利亞獲勝
應該也沒辦法達成願望
但如果阿爾托利亞拿到聖杯了
比如說:Fate線沒給Saber吃飯導致她被言峰勸誘砍了士郎(X)
照約定的字面意思,她在生前拿到聖杯了
所以不管有沒有實現願望,都應該簽賣身契
那阿爾托利亞就登錄進英靈殿了啊?
紅A也是清道夫,所以應該沒有清道夫不進英靈殿這種事
此外還有其他平行世界呢
比如說阿爾托利亞打完五戰輸了之後
回去山丘難過一下繼續找聖杯
畢竟冬木聖杯不是真正的聖杯
世界上還有200多個疑似聖杯的東西
甚至聖杯戰爭都不是獲得聖杯/用聖杯許願的唯一方式
說不定有某個聖杯是真的能許願的
那當阿爾托利亞許願之後
歷史上拔劍的變成別人
(說不定男亞瑟就是這樣來的?)
阿爾托利亞履行賣身契
可是歷史上已經沒有阿爾托利亞了
大眾傳說裡亞瑟王更不可能是個女孩兒
這樣她在英靈殿裡是個什麼存在?
不存在的英雄?
英靈殿無視時間這點大家都知道
所以能叫未來人紅A
紅A同時也是平行世界人
因為本傳3條路線的士郎都不會成為紅A
但是英靈殿還是有局限性
不可能因為能抓平行世界的英靈
就什麼存在都能成為英靈
舉個例子,某個平行世界裡慎二可能是個好人甚至英雄
但英靈殿不可能因為有個世界有英雄慎二就在英靈殿登錄一個英靈慎二吧?
照這邏輯滿門英烈的可不只衛宮家,根本全世界都是英靈了
又或者說,慎二就是法院……英靈殿認定的廢材
不管到哪個平行世界都不可能成為英靈呢?
這點其實困擾我滿久了
不過近期FGO出現了編纂事象跟剪定事象的概念
我用命運石之門的世界線理論舉例的話
就是有比「平行世界」更大的「事象差別」
比如說兇真改變事件線再多次,讓人男變女啦秋葉原消失啦,都不能改變嘟嘟擼死的事實
除非事件線變動率超過1% 也就是走到助手死的世界線。而同樣的,在這世界線(1%的範圍內
),助手不管怎樣都會在兇真面前被刺
有沒有覺得這些敘述很熟悉?
Fate/HA
所有平行世界混雜的結果,成為什麼都有可能發生的世界
但言峰琦禮不管在哪個平行世界都會死
第四次聖杯戰爭
肯主任不管怎樣都會死
偉伯會繼承二世稱號
這些不管在哪個平行世界都會是必然的事情
就是區分「事象」的標準
在這個「事象」內,可能性跟平行世界雖然是無限的
但還是會受到某些條件限制
要超越這些條件 就必須跳到不同事象才有可能(或者說,做出足以產生新事象的事)
那麼我們知道平行世界之上還有事象,事象之上有沒有更高的東西(或者說,有沒有東西是
無視事象的)這個不得而知
但英靈殿本身應該是受限於事象,一個事象對應一個英靈殿
如果不是這樣的話,就無法避免「全世界都是英靈」的矛盾了
照此推論 英靈殿受限於事象 能召喚的英靈應該也必須是這個事象允許存在的
所以說 我們玩的第一部那些人理燒卻、北美神話大戰啦白槍啦烏魯克啦這麼大的事
其實都僅僅是平行世界等級,都在同一個事象、同一個英靈殿能召喚的範圍
而第二部的敵人卻是要去剪定事象打
難怪蘑菇會說跟第二部比第一部根本溫和……
目前明確是其他事象的人物又可召喚的,只有武藏跟舊劍
但他們都是因為特殊經歷跑來本事象,留下腳印之後才能召喚的
不是直接從其他事象拉
(仇天草不確定是不是其他事象)
腦補多一點的話
與其說一個事象對應一個英靈殿
說不定英靈殿就是事象的錨點
英靈殿的英靈們就是人類史精華,足以代表了一個世界(事象)在各種可能性的發展
否則英靈殿這種超脫蓋亞阿賴耶跟平行世界又複雜的東西,很難想像是怎麼來的
最後
靈基一覽裡200個角色可以篩選角色
共有未邂逅、未召喚跟已召喚3種
但有5個角色是不管怎麼篩都存在的
他們不屬於召喚跟未召喚
其中4個是Beast
除去Beast太強做成角色會破格等現實因素
是不是可以認為Beast跟英靈殿是同格的、不能透過英靈殿召喚呢?
Beast共有的單獨顯現能力,不會受到即死、因果、時間逆行系的能力影響
是不是有點像是事象那些「貫穿所有平行世界」都不會變的條件呢
至於最後1個人
他被從英靈殿刪去了
感傷之餘卻也產生了一點疑惑:為什麼都刪去了,大家還是記得他呢?
但如果從事象的角度看就有說法了
從英靈殿刪去,代表的是這個事象不再允許他存在
在他刪去紀錄後,不管用什麼手段都不可能讓他復活/召喚
但以前對他的紀錄跟記憶都只是一種記載
你不可能因為這個事象裡慎二當不了英靈,就畫不出慎二當英靈的同人本
但萬一真的有英靈慎二,除了他會不見之外他的寶具也會不見
而第二部
就是
要去其他事象啦!
在其他事象裡並沒有英靈座被刪這回事
(或者說,刪英靈座這件事產生了新的事象)
也就是說,影響召喚的原因已經消滅了
英靈座被刪根本不算什麼
大膽預測那個人將在第二部主線實裝後出轉蛋
謝謝茄子
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2018-03-21 12:48:00
重點只有最後那句
作者: dokutenshi (好吃不如嫂子)   2018-03-21 12:49:00
簽名檔那圖的差距也太絕望了.....
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-03-21 12:49:00
謝謝茄子?
作者: twosheep0603 (兩羊)   2018-03-21 12:51:00
藍傻也太扁了吧
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-03-21 12:53:00
藍傻是蘿莉體型是很合理的
作者: kirito1925 (茶碗蒸)   2018-03-21 12:54:00
恭喜出來 然後我要再喊一次阿Q你算計我!
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-03-21 12:57:00
沒突滿禮裝怎麼也被點QQ
作者: kirito1925 (茶碗蒸)   2018-03-21 13:07:00
關於那五個角色 會不會其實營運根本什麼都沒想(欸
作者: sss77789 (′・ω・‵)   2018-03-21 13:19:00
FGO就是跨服PK場
作者: icemango (我是芒果)   2018-03-21 13:20:00
你的黃字不就是人理定礎?
作者: e2167471 (喬妹)   2018-03-21 13:44:00
我記得Saber砍士郎是因為猴子也會的必殺技?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-03-21 14:11:00
都有紅A了 說不定哪天有其他角色出現也說不定我想要凜跟櫻不靠憑依出場啊
作者: nekoares   2018-03-21 14:35:00
英靈界如果要拯救人理他就不會有第二個,原本就是獨立在時間與事象之外的唯一存在
作者: ckm0089 (為我的怒氣指引方向)   2018-03-21 14:58:00
連跨作品都是同一個啊 龍娘都還記得AUO CAST OFF
作者: zergpp2 (p1)   2018-03-21 15:12:00
想那麼多幹嘛,能出卡池的就會進英靈殿
作者: apps9661509 (Freedom鋒)   2018-03-21 15:26:00
結論:蘑菇給我出來說清楚啊
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2018-03-21 15:38:00
成田:
作者: blacktea5566 (黑茶56)   2018-03-21 15:46:00
那個人是誰阿
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-03-21 18:23:00
恭喜唷~~ 一起來玩FGO
作者: ndhuctc (神夜天月)   2018-03-21 18:26:00
式跟藤乃都能變英靈了 哪天也許真的能看到慎二
作者: kevin0125 (BZ)   2018-03-21 18:29:00
要進也要有可能性啊 0%和很低機率成為英靈是兩回事XD
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-03-21 19:33:00
掰個平行世界哪有不可能的
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-03-21 20:16:00
可是就算他放友抽我也...
作者: liu1637 (路過的牛肉餅)   2018-03-21 20:49:00
慎二可能放一星都會被嫌XD
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-21 20:51:00
所以你要怎麼掰 出生就連接根源的慎二嗎??
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2018-03-21 20:54:00
慎二archer
作者: ndhuctc (神夜天月)   2018-03-21 23:41:00
像二世一樣被降靈應該也是個可能
作者: nekoares   2018-03-22 10:30:00
一直在期待慎二的降神英靈。如果是伊阿宋就太好了…

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com