[心得] 板聚暨 HF 觀影後感想(肯定有雷)

作者: endlesschaos (米糕)   2018-01-28 20:18:49
趁著只過一星期
記憶還沒褪去太多時趕緊把心得文打一下
(隨著年紀增長記憶力愈來愈不行了)
先講板聚本身的心得好了
這次是我在任所舉辦的第二次板聚
首先光是願意報名且參加的人有這麼多就讓我很開心了
且當中也不乏有上次南部板聚就看到的熟面孔!
實在是太有心了
讓我欣慰的是
雖然當初領票的時間訂為 15:00 ~ 15:30 以及 16:30 ~ 17:00 這兩個時段
(其實過了 15:30 之後老人家就懶得走動了 所以還是一直留在原位)
可是每個參加板友都相當準時
沒有一個因為遲到而拖到入場時間
(其實進去之後還放了不少的廣告 實際開始放映的時間估計是 17:12 左右)
且在觀影時大家也都維持良好的欣賞電影該有的禮儀和秩序
很高興有這樣的結果
不過因為這次籌備得有些倉促
所以沒有事先訂好餐廳位子
導致最後讓大家在散場 & 集體用餐兩個選項中不知所措
這也是我事前的思慮不周
在此和各位表示歉意
希望下次能應對得更好
防雷了這麼多頁
接下來應該可以開始講正片部份了(對!其實剛剛是在防雷)
一樣先講結論
滿分如果是 10 分的話
對跑過遊戲知道後續、看過 UBW TV版且熟知設定的人而言我會打 9 分
只看過 UBW TV版、想要藉由電影了解 HF 的內容的人而言我會打 7.5 分
完全沒看過相關內容、而由這部電影接觸 Fate 系列的觀眾而言我會打 5 分
(當然 如果有人把這部當作動作爽片來看那應該可以打 10 分XD)
原因會在下面內容詳述
看完之後不久有跟 syoutsuki77 以及 typemercury 板友聊過
聊完之後我覺得我對這部的要求簡直是高到破表
幾乎可說是用放大鏡來檢視當中出現的每一處不和諧
不過這有一部份的原因是因為我自己真的很喜歡這一條線
所以愈期待的同時就愈容易以「預設這會是一部神作」的出發點來評量
但即使當中有些許的缺失
對我而言仍舊是瑕不掩瑜的程度
一開始是由過去士郎在射箭時的情形做為倒敘
在某一位不知名的老師和大河的聊天過程中有聊到
「衛宮……總感覺他跟其他的學生不太一樣」
這裡以我玩過原作的理解是
因為士郎的弓道已經達到了大師的境界
任何箭都是在確定會命中之後才鬆開弓弦發射
也因此即使箭射出後命中靶心
對士郎而言也是早已知道的事
所以並不會有任何的喜悅感
這點在鏡頭帶到士郎臉上沒浮出任何笑容可窺知一二
整個過程的敘述並非以士郎作為視角
也不是以櫻當作視角
而是如同遊戲一樣一邊顯示第幾天
一邊巧妙地把主線和遊戲當中的 interlude 結合
讓觀眾明白各個時期發生了什麼事
另外一個值得注意的是
原本在士郎受傷時
慎二雖然是用挖苦的語氣說著
「居然在大賽開始前受傷 搞不懂你到底在想什麼」
但從這邊就能感受到慎二對士郎的關心
至於之後士郎在換衣服時慎二對他指了肩膀
則是因為男子禮射時需要裸露右肩
也因為這樣慎二認為有那種明顯且無法消掉的傷痕
所以不適合繼續留在弓道社
(順便吐嘈一下 身為士郎未來的 Archer 右肩卻完全沒看到有類似的傷
證據:https://i.imgur.com/WFehrVK.jpg)
至於為何傷前傷後態度差異如此之大
我自己的理解是:
1. 從士郎無法參加大賽時的反應
慎二對於這種明明弓道強於自己
卻又完全沒有對勝負的得失心以及無法參賽的懊悔感到生氣
認為士郎是以不同的境界在看待這件事
(簡單來說一來是不同類型的人 二來覺得反而好像是自己的格局很小)
2. 從櫻去士郎家明明只是單純幫忙還有監視
後來卻一整個對士郎有了超越一般學長以外的好感
競爭意識也同時湧起
(雖然慎二應該從來沒把櫻好好地當成妹妹來對待)
順帶一提
士郎這時更衣裸露上身時
就已經顯示出精實的身材
(沒有太過誇張的肌肉量 可是線條相當清晰可見的程度)
不過跟一年後相比當然是遠遠不如
更不用說B卡+25%、精悍的青年以及未來會成為的某英靈了
事實上
這種把原作劇情整個打散再重組的做法是值得讚許的
否則以原作遊戲來說
必須要玩到某結局才能知道當初櫻在士郎那邊幫忙時的情況
(雖然我很愛那結局 而且描述捏飯糰時的死命感就算只看文字也能想像到畫面XD)
可是從過程中
觀眾也能感受到原本櫻來幫忙時是完全不會笑的
到後來還會主動來玄關開門迎接沒帶鑰匙的士郎
再加上和士郎一起在飄落著櫻花的路上說著
「我啊 興趣只有弓道和料理而已
所以來學長家幫忙完全是我自己想做的
另外 只有在學長家吃的飯
我才會覺得特別好吃呢」
讓櫻的轉變、與士郎兩人的獨處
這些原本幸福的日常生活完全帶出了氣氛
也讓後面第二章和第三章所會展開的異變顯得更有反差
在主線開始之前
也讓士郎跟本條線的主要反派 ─ 間桐臟硯會面
如同我在別篇心得文當中的推文所述
這邊我並不是很理解為什麼要把臟硯對士郎自我介紹的部份刪去
僅留下詢問艾茵茲貝倫的問句後就回屋了
讓我原本對他的印象只是個邪惡又噁心的老頭
變成又邪惡又噁心又沒禮貌且莫名其妙的老頭
明明加上這句也不會多半分鐘RRRRR
也讓之後士郎大聲喊出他名字時顯得迥異(你是從誰那邊聽到他本名的?)
另外某個白髮小女孩在原作中經過時
就只是很單純的經過並耳語而已
被電影弄得很像能拍什麼紫衣小女孩之類的都市怪聞……Orz
接著就來到命運之夜了
幽浮桌預定來欣賞的觀眾應該都是看過 UBW TV版來補第三條線的
因此不僅畫面沿用 TV版
當中發生的事也在片頭音樂 + 老頭獨白中帶過
以節省時間來說是不錯的作法
但對沒看過的觀眾來說就會一頭霧水
順帶一提
「最後的從者只要留下一個人就好」並非老頭自言自語
而是對某人的對白
這也是為何在前兩條線不會出現黑影的重大原因
且或許是派蟲子監視的緣故
老頭一開始就知道某監督者充當參賽者 + 養了兩隻旺財
還有某魔術師從者違規自己也召喚從者並霸佔靈脈的事實了
(很想吐嘈柳洞寺明明就是最好的靈脈 結果開場後沒有一個御三家去搶攻的)
金髮青年在坡道上對櫻所說的話原本在這章結束的預告中會提
可惜台版把它剪掉了
欲知詳情請繼續鎖定第二章:Lost Butterfly
在神父還沒講清楚規則
單純在挖苦士郎的時候
白髮小女孩就帶著從者找上門來了
不得不說B叔大概是這章裡面最明顯的作畫失誤了
請看真相:https://i.imgur.com/d5rLFWa.png
就算要強調倒三角
這也倒得太離譜了吧
而且表現上奇怪的一點是
如果伊莉亞是因為教會隸屬於不可侵犯地區
所以在兩個御主出了大門後就立刻用髮絲封門
那麼凜跟士郎你們繼續待在教會裡面就好了啊!跑出去做什麼呢
Saber 只要沒有你們這兩個拖油瓶
就算打不過也一定跑得掉的啊
在這裡我一度懷疑伊莉亞手拉髮絲關上鐵門
用的不是魔術而是純筋力(被B叔砍死)
另外對玩完原作以及看過 06 TV版、UBW TV版的我來說
電影當中的伊莉亞表現和我的理解是有滿大的落差的
伊莉亞並不覺得殺人是罪惡
對她來說因為亞哈特叫她把聖杯帶回艾茵茲貝倫
所以她會用 Berserker 排除掉其他從者 並且殺掉其他御主以絕後患
但伊莉亞本身並沒有陶醉或樂於「殺人」這件事
所以在她一邊講出「因為她還會再生 所以先把她頭砍掉之後再殺」時
一邊手舞足蹈的愛歌化表現
讓我覺得十分不協調
也失去了平時從容和優雅的表現(聽說這是遠坂家的家訓)
相對地 06TV版在坡道上單純微笑地說著「殺了她殺了她」
還有 UBW TV版面對凜的奇襲
依舊游刃有餘地用髮絲鳥迎擊的姿態就比較符合我的想像
順帶一提 這段的亮點我覺得是腸子(無誤)
結束與B叔的戰鬥後
不得不說 HF 線完全是在賣士郎的戰鬥跟肉
那精美的腹肌……
因為官方沒釋出圖片所以暫時沒真相
先給各位個參考值
如果這張算基本單位 1
https://i.imgur.com/0HJDGFL.jpg
這張算進階單位 5 的話
https://i.imgur.com/MY7q5i2.jpg
那劇場版中大概就是保有進階單位的線條
但是肉量又再增幅成為 6.5 單位
對於喜歡看男性肌肉線條的觀眾來說算是個福利吧
重點是還曬了兩次!
(神父表示:我只是要確認傷口而已)
另一個肌肉量也有略為增幅的就是我們的狗哥
雖然在電影裡面其實感覺跟 UBW TV版差不多
不過運鏡的過程當中經常會來個正面或側面的全身掃描特寫
從海報當中也可以看到背肌和側胸的肋骨部份的超明顯線條
https://i.imgur.com/Nl4iuFi.jpg
而在小巷當中
製作方刻意營造的第一個笑點還滿成功的
那一個「蛤?」完全戳到在場的每一個人
這戰鬥的安排也讓士郎組在那晚看起來一整個很忙
當然也是迫於劇場版而做的調整
(像是 UBW 劇場版
當初士郎和 Archer 追到柳洞寺被 Caster 招降時兩人都拒絕
當下 Caster 很識趣地離開
結果回到家之後發現藤姊已經在家裡被 Caster 挾持
一方面不禁覺得 Caster 您還真忙
另一方面也替士郎一個晚上得被兩個從者各砍一次默哀三秒鐘)
之後柳洞寺發生的異變
改編得還算能接受
不過一想到 UBW TV 版中被 Archer 砍成兩半
但彷彿只要在神殿中就無敵的 Caster
在劇場當中卻一下子就被真 Assassin 收掉了
著實覺得設定要你死你就得死的強大
至於某個戲份比他的刀還要少的暗殺者就比較悲劇了
Caster 叫他就像在叫狗一樣
另外即使玩過原作五次
我依然有點不懂他的那句「沒想到我成為了蛇蠍美人的幫凶了啊」是什麼意思
而我們的真 Assassin 並沒有繼承 UBW 中麻婆的老馬
在捅完 Caster 致命傷之後還很仔細地繼續捅屍體捅到死
值得讚許(X)
(令咒的部份 其實我不是很確定像這種不換職階只換從者的情況
原令咒是否真的還能對該從者生效
不過看來官方設定是可以的 之後也能當成一個討論時的依據)
再來比較值得注意的應該就是狗哥 vs 真 Assassin 了
原作當中這段的描寫其實是很少的
畢竟狗哥在前兩條線中威了那麼久
在遊戲中這條線只出現一下下就被收掉了
而劇組秉持著對他的愛
把他的戲份加到可稱為這章中前二精彩的打戲
(想重溫卡車對戰的可以再看一次 https://www.youtube.com/watch?v=xRGJbijVlR4)
但說到這裡就體現出我認為這次劇場版最可惜的一個地方
就是一節跟一節之間的斷點太過明顯
變成像火車一樣可以很明顯知道哪裡是車廂、哪裡是連接的鐵鍊
而把車廂彼此間接在一起時就顯得倉促又略為不順暢
士櫻兩人在倉庫的閒聊富有靜態美感和醞釀的情感
狗哥和哈桑之間的打鬥很精彩
可是彼此銜接時就轉得不夠圓融
另外雖然劇組也有公開製作狗哥戰鬥模組的過程
但有些地方我覺得似乎有些太過依賴電腦模組了
導致像是狗哥從公路上起跳到卡車落地、最後被挖完心臟被黑影觸手捲入水中時
都僵硬的像是個公仔杵在那邊一樣
而且明明在公路追逐時學火影把手往後擺
為什麼在屋頂上跳躍時就變成跑百米的標準姿勢讓大家吐嘈了啊XD
(順帶一提 本作中 Lancer 的敏捷跟咒腕一樣是A
所以弄得咒腕在屋頂上翻跳的速度 狗哥卻得用標準姿勢全力追趕就有點怪異)
此外 加戲的另一個缺點是
原作中狗哥在柳洞寺跟哈桑對戰時
絕大部分的時候哈桑都是靠隱藏氣息發動奇襲的
最後戰到水池邊才不慎被觸手 + 妄想心音收掉
可是這場戰鬥從大樓鷹架戰到卡車
(切嗣表示:就跟你們說監視要選第二好的地點你們有沒有聽?沒在聽嘛!)
從卡車戰到大樓屋頂追逐
從大樓屋頂戰到公園噴水池
從公園噴水池戰到柳洞寺的水池
你要說狗哥這只是確認敵方情報……好像有點追太深
要說狗哥其實是有意思要把對方幹掉
但前面的追逐戰以及態度又顯得他有點玩開導致玩太大最後老馬
與原作中「因為被麻婆下了令咒的束縛而不得出全力」有明顯的差距
同樣地 這句應該是由哈桑說出的話在劇場版中也被砍掉
雖然可能對觀眾來說也不是很重要就是了
除此之外
原作中狗哥死後掉到水池中黑影進食的畫面
文字的敘述是「即使是肉丟到食人魚池中都還不如的血腥分食」
但電影當中和平到讓我覺得「啊!你被拖下去囉!殘念」
就連本人也沒什麼被殺的悔恨感
況且在 UBW TV版中即使自捅心臟都還能威兩次的狗哥
在電影中因為被捏破心臟導致寶具的最後一個字唸不出來
令人感覺又是個劇情殺
如同我在其他文章推文中講的
當時池邊 & 湖底都有黑影的情況下
哈桑還敢跳入水中直接去挖心臟這怎麼想都有點奇怪
同樣也很奇怪的是 Archer & Saber vs Caster & 蟲老那邊
從戰鬥表現上
弄得好像 Archer 沒有把 Caster 的手砍掉的話
Saber 就會被匕首刺到一樣
雖然也有 Saber 以受一點小傷換取給對面致命傷的可能性
只不過……
在 F/Z 當中就因此吃大虧的戰術 妳還是沒學會教訓啊!騎士王
因為是櫻主線的關係
所以士郎和伊莉亞還有 Saber 之間的互動真的很少
但也少到太誇張的地步了吧!!
在公園時我原本以為士郎背對著長椅時
在他後面說話的會是伊莉亞
結果怎麼會是妳啊凜
還有 Saber 在跟哈桑打完後
雖然跟黑傻的對話還算不錯的原創
可是在那前幾分鐘的那原地游泳實在令人無法不吐嘈
另外在被吞掉前和士郎的那句「對不起……士郎」同樣被砍掉
一來讓之後士郎在做出某個戰鬥抉擇時傷感度一整個大減
二來讓人覺得 Saber 的目的變得只在追求聖杯
跟士郎只是彼此間的暫時合作對象一般
騎士的誓言和忠義讓我幾乎無法感受到
最後整部電影就在櫻僅穿著拖鞋、撐著傘在大雪當中等著士郎回家中結束
雖然那畫面看起來真的很淒美
但以實務面來說
我覺得小姐您穿雙有包腳的鞋子再出來等人不行嗎……
雖然整篇心得打得像吐嘈文一樣
不過昨天的BD限定版我還是立刻就下訂了
對我來說原作有兩個我很喜歡的畫面
在這次電影當中沒做 or 還沒做出來
畫面 1:https://i.imgur.com/evMZs7D.jpg
畫面 2:https://i.imgur.com/xsQTcUR.jpg
希望之後幽浮桌不會讓我失望
另外在下一章中
士郎的打戲、賣肉還有情慾的戲份理論上都會比這場來得多
(礙事的從者幾乎都被黑影收掉了)
但就連淫夢中的吸血都被和諧到被微咬 + 摸胸了
(話說是不是從君名之後摸胸哏就很常用啊
君名也用、花火也用 HF劇場版也用
其實在這次電影中摸胸的部份沒怎麼戳到我笑點
君名也是因為瀧一邊摸胸一邊哭有反差才覺得好笑的)
情慾的部份會怎麼表現說實在令我又期待又怕受傷害
另外也希望曼迪下次翻譯再仔細一些
諸如令尊翻成令堂、學長罵我的話我無所謂這種句子看到的話真的會令人出戲
沒意外的話下一次劇場版也一樣會舉辦板聚
這次我一定會記得訂位的!
作者: a58524andy (a58524andy)   2018-01-28 20:26:00
米糕
作者: vincent0728 (Vincent)   2018-01-28 20:27:00
好,下次參加板聚
作者: a58524andy (a58524andy)   2018-01-28 20:28:00
情慾部分真的抖抖的 對觀影品質而言又一不確定因素
作者: windfeather (W.F)   2018-01-28 20:31:00
畢竟當初遊戲本傳的HF線是強制接在FATE→UBW之後開啟比起UBW本身還算完整,HF雖然爆出更多隱藏的資訊但也相對省略很多前兩條線的描寫像是當初遊戲就有不少人覺得HF線士郎和SABER的互動很少,某個結局的感傷主要是來自於前兩條線的醞釀劇中角色的感慨有點跟不上
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-01-28 20:37:00
樓上風羽講的+1,那個結局士郎的情感很突兀,但就遊戲者而言是真的蠻難過的
作者: Mimith (嘟嘟魯嘟噠噠噠)   2018-01-28 20:38:00
我喜歡裙擺拉起來那一張(遮
作者: kidkenyen (沒調理過的昂庫)   2018-01-28 20:40:00
樓上ww
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-01-28 20:40:00
saber原地游泳那邊我的解釋是,因為已經開始黑化導致內心黑暗面已經被放大,變得追求聖杯的慾望
作者: rs232c (RS232)   2018-01-28 20:41:00
秀肌肉時我忍不住說了:六塊肌,再次肌肉時隔壁說:八塊肌
作者: windfeather (W.F)   2018-01-28 20:41:00
我喜歡阿斯托爾福裙擺拉起來那一張(沒有那張
作者: aptx113 (老游)   2018-01-28 20:42:00
「學長罵我也沒關係」那句原本是什麼?看的時候覺得怪,但沒跑過遊戲不確定應該是什麼
作者: samejoe (想走)   2018-01-28 20:43:00
打散重組很不錯,原本為了要藏資訊情況下櫻的戲真的少XD
作者: skytony123 (君)   2018-01-28 20:44:00
伊莉雅那段也讓我覺得有點違和 她的表情有點太亢奮了... 不過開頭的射箭 有玩過原作就覺得鏡頭轉換等等的細節做的不錯
作者: choush (教授=叫獸)   2018-01-28 20:46:00
這次劇場版很多細節表現在神情或聲音上還蠻讓我印象深刻的
作者: andypb (A.D.)   2018-01-28 20:47:00
伊莉亞的話除了動作浮誇外我覺得個性沒有偏掉啊
作者: samejoe (想走)   2018-01-28 20:47:00
話說為了F/Z應該加了不少戲吧? 看的時候心理都一直吐槽
作者: choush (教授=叫獸)   2018-01-28 20:47:00
像櫻回家時門的那個金屬磨擦和關上的聲音
作者: choush (教授=叫獸)   2018-01-28 20:48:00
我真的覺得有種公主被關回鐵籠的感覺(揪心
作者: a90648 (小正)   2018-01-28 20:49:00
狗哥那邊根本戰鬥續行當機了阿
作者: andypb (A.D.)   2018-01-28 20:50:00
阿不對 飛頭好像是teacher搞的
作者: a58524andy (a58524andy)   2018-01-28 20:53:00
腳指的部分 算是為了臉頰已經凍得發紅的加筆吧
作者: me356500 (呵呵)   2018-01-28 20:57:00
蠻多看不懂QQ 我也要去補遊戲
作者: aptx113 (老游)   2018-01-28 20:59:00
謝米糕,我感覺櫻的回覆含意是就算變壞,士郎還是在乎她太好了那種感覺
作者: andypb (A.D.)   2018-01-28 21:01:00
那句在我腦內的翻譯一直是「太好了,學長的話,可以唷」不過要正常翻大概是 「學長的話,那就沒問題了」
作者: tomwhite (小白)   2018-01-28 21:06:00
saber只有追求聖杯蠻合理的吧 時間那麼短 來不及感化就下場了
作者: futakinohi (A.R)   2018-01-28 21:07:00
櫻身體不是慢慢失去功能? 這裡已經感覺不到冷了?
作者: pttyu (無)   2018-01-28 21:07:00
的確有的地方改得太浮誇 有的地方又砍太多
作者: komxbear (大Kuma)   2018-01-28 21:13:00
百米跑步姿勢都商品化了 感覺是故意的(?!
作者: windfeather (W.F)   2018-01-28 21:14:00
商品化應該是意外的迴響,所以才趁勢玩哏吧
作者: fate0214 (命運情人節)   2018-01-28 21:14:00
板聚期待
作者: orc77117 (zerg)   2018-01-28 21:15:00
金閃對櫻講的內容大致上是什麼阿?看台版的不知道...喔喔,大感謝
作者: cuats (kitsune)   2018-01-28 21:33:00
慎二對士郎的部分我在看的時候有一種"他的性別是不是設計錯了"的感覺如果慎二是女的那個反應根本就是青梅竹馬被妹妹搶走吃醋(x
作者: shadowblade (影刃)   2018-01-28 22:17:00
|—w—^)b
作者: Deleter5566 (deleter5566)   2018-01-28 22:46:00
櫻是單純幫忙?我以為是被叫去收集情報或什麼的誒?
作者: WeiMinChen (無)   2018-01-28 23:36:00
狗哥僵直身體被拖進水底我是覺得有做出那種詭異氣氛不過跳上卡車那個立正姿勢就蠻突兀的
作者: kerwinting (FalseHope)   2018-01-29 08:07:00
開頭的弓道 有練過弓道的朋友表示看了很感動
作者: ga652206 (Sing)   2018-01-29 09:00:00
希望辦中部 北部上次太晚 看完就要去找住宿 不然沒地方睡
作者: bego487 (貝果)   2018-01-29 13:36:00
劇場版的慎二看了真的很想讓我吐槽:你根本只是在吃妹妹的醋吧XD
作者: e2167471 (喬妹)   2018-01-29 13:42:00
看完給推

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