作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 19:58:53雖然今天在實況上有回覆過了，不過想一想還是回文好了
但我不太常在PTT發文，假如排版上不太好還請見諒
首先我對狂職一直以來都不看好，在隱藏數值上他做為攻擊方能夠打人1.65倍
卻會被人打到2倍甚至是2.2倍，唯一的好處就是泛用性。
但這點我自己的看法是提到泛用性怎不提仇職打人都1.1倍被打1倍。
外鄉人打人都一倍被打也是一倍，另外還有alterego跟月癌概念上也差不多
這也是我一直都認為狂職應該要被改的點。
※ 引述《death76519 (芋頭君)》之銘言：
: 上篇推文討論到懶貓對狂狗看法的問題
: https://www.twitch.tv/videos/219085325
: 這邊是懶貓討論內容的VOD
: 大約15分開始討論狂狗和一些腳色的看法
: 這邊想來做一些討論
: 我個人覺得懶貓的看法有些偏頗
: 所以提出一些個人看法來討論
: 首先先就傷害面來看
: 用懶貓提的做壞的腳色之一布倫希爾德
: 我查了一下後才發現布姊的寶具傷害確實是被BUFF到很誇張的程度
: 這邊借用了巴哈姆特千秋的寶具傷害試算表(北齋版本)
: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=11284
: 這邊看了極限夢幻版的傷害
: 布倫希爾德寶具傷害是
: 剋職+愛人特攻OC500 155470*2=310940
: 基本上已經是排行榜最高了
: 其他幾位比他高的不是特攻條件難以達成
: 就是沒計算狂職和其他六職剋職的傷害差(1.5和2倍的差距)
: 比較一下狂狗的傷害是
: OC500 141835
: 對上剋職很明顯差很多
: 這也是懶貓提出的概念
: 「當你有了各職OP角後，狂狗的重要程度會大幅下降」
: 這個觀點我也同意
這邊我看起來都沒什麼問題，我也的確是這樣想。
: 但是因此說狂狗是廢物，或是台版抽了就會後悔什麼的
當然廢物這種講法或多或少是實況效果，但我也的確聽過很多朋友的說法
(我自認我朋友應該不少，還有很多觀眾的想法我也問過)
其中不繁是無課、小課、中課至大課(全職都有寶五的應該算大課吧)
事實上過了第六章節以後到現在的活動，老實說從2017年開始就已經沒有關卡會用到狂狗
但抽卡這種東西在FGO裡面本來就是愛居多
假如出個蕾姆，我相信能力再爛都會一堆人抽爆
所以假如你是喜歡黑狗卡面或是他的故事你也不用想這麼多 抽吧！
但有未來視的台版為何要抽一個未來不會常用到的角色。
怎不把石頭拿去抽自己愛的或是更猛的。
: 我這邊要提出不同的意見
: 首先特攻這種東西是有範圍的
是有範圍但已經快被全部涵蓋進去了，尤其是有難度的關都會故意出一些被特攻的
: 以布姊來說他的愛人特攻剋制到39隻英靈，其中共有5弓4狂
: 也就是說對上目前日版共198隻英靈只有9隻打得出這種傷害
: 非滿足這些條件的話再加上一般oc100的狀況下
: 目前全英靈有24弓和24狂
: 布姊打
: 有剋職有愛人的傷害是233256 目標範圍/全英靈 9/198
: 有剋職非愛人的傷害是155570 目標範圍/全英靈 39/198
: 非剋職有愛人則傷害是116628 目標範圍/全英靈 30/198
: 非剋職非愛人則傷害是77785 目標範圍/全英靈 120/198
: 狂狗OC100的傷害則是108515 目標範圍/全英靈 196/198
: 這個傷害和狂狗一比就發現了除非是吃到剋職
: 不然單吃到特攻寶具傷害相差無幾
: 更何況布姊還有寶具解放的加成
: 比其他特攻角多了1/3~1/4的傷害
: 未來假如狂狗寶解了傷害甚至能追上剋職傷害
: 其他類似特攻角的狀況也可以這樣類推
: 當然這邊就又要說到另一個問題
: 「我對上不同敵人都用最強的角色去打就好，幹麻用狂狗這個半吊子」
: 可是現實很殘酷
: 目前沒有一個職業的特攻能吃全剋職的
: 目前特攻範圍最廣的幾位英靈
: 大部分全體寶具加上特攻傷害依舊輸單體(寶解和雙特攻除外)
單體寶具跟全體寶具怎麼做比較...
: 而單純剋職覆蓋最多的剛好也是槍職
: 分別是師匠的神+死靈特攻、布姊的愛人特攻、槍狐的男性特攻
: 也就是弓狂英靈裡的非神性 非男人
: (愛人特攻除了牛若丸外，目標全是男性)
: 我算了一下共有17隻，佔總數的3成5
: 也就是說對上48隻弓狂英靈裡的這17隻
: 狂狗的寶具都有槍職Top7成的傷害
: 而且這還是和剋職特攻覆蓋面最多的槍職比
: 其他職業只會更多
: 這個數據代表什麼?
: 代表狂狗寶具超級萬用
不，其實沒有非常萬用而且NP相當難集，不過這個待會再提
: 對上超過3成5的英靈(實際上應該超過6~7成)
: 狂狗幾乎都有剋職Top角七成以上的傷害
看到這句我的想法是怎不抽TOP角，有10分的抽7分的很奇怪吧
: 但是這邊還是要冷靜一下
: 狂狗還是有缺點的，就是平砍
: 雖然狂狗的ATK是全英靈第二的12805
: 但是狂職的剋職倍率只有1.5倍
: 對上其他六職的剋職2倍傷害就會遜色不少
: 比較例外的是職階倍率比較差的職業(殺、術)
: 這兩職業會因為狂狗的高ATK和狂職攻擊補正而有接近的表現
: (這邊因為需要個別英靈比較，就不細算了)
: 更致命的缺點是狂狗非常難打爆擊
: 本身沒有爆傷強化、特攻和集星技能
: 狂職的基礎集星又低
: 因此遇上黑貞和賴光這種角色普攻傷害面就容易被海放
這也是狂狗相當可惜的點，他的三招技能都不是加傷害的
: 反過來說所以這也是為什麼狂狗被稱為萬用
: 因為不需要組爆擊隊伍
: 狂狗平砍砍各職都有穩定且優秀的傷害
: 非常適合吃遍各種關卡
: 而且狂狗和目前最OP的雙梅林也非常搭
你提出的這點應該狂職都是這樣，更何況有平砍更強的
: 所以說一隻寶具傷害高
: 剋職萬用，平砍高的角色
: 有什麼理由被稱為很爛?
: 「狂職很軟阿」「和狂職討論坦度是否搞錯了什麼」
: 很抱歉，狂狗就是狂職裡那一個被搞錯了的什麼
: 狂狗的技能組全是稱坦，而且撐得很誇張
: CD超短的2次無傷技2加上降爆降攻的技1
: 再加上防止意外爆死的技3戰續
: 三者相加可以讓狂狗大部分時間處於無法被殺死的狀況
: 此外寶具還附加一回合30~70%防禦強化
: 剩下的時間則可以靠隊友的補強
: (比如學妹 孔明 梅林等)
: 事實上以前有人算過，狂狗在隊伍裡的理論承受傷害
: 在對上非剋職時比裁職以外都還要高
: (這邊的實際計算資料可能要請別人提供，我記憶中以前有看過但是不知道在哪)
這個我也想詳細，假如有人提供的話還請告訴我個。
但我會跟你說現在的高難度關卡，只要他要你活下來，你還是不會選狂職。
你會選像是白貞德、孔明、C狐這類型的站到底。
那其他的周回關卡你還是不會選狂狗，畢竟單隻王你會想選剋職穩過不用賭。
多隻混職的王，我不太相信會選單體寶具去周回
: 就像懶貓說的這FGO遊戲的高難度關很大部分是在比傷害
: 敵我雙方都是在秒來秒去的
: 甚至剋職在高難度關卡中也容易被爆擊秒殺
: 這種狀況下，狂狗其實才是最能存活的角色
: 最具體的例子就是2016尼祿祭的全力鬥祭
: 為什麼難度未下修前絕大部分通關的人用的都是狂狗
: 因為沒有一隻角色能在擁有高輸出的同時
: 還有這麼高的存活力
: (這邊要提到另一個大家常用全力鬥祭的角色，天草四郎
: 他能過全力鬥祭除了裁職的高坦度外，還要依靠的是寶具的特殊效果)
: 所以真的要說的話，狂狗其實不是OP角
: 「而是特異功能角阿」
2016年....是啦 那時候黑狗是真的不錯，但時代變了。
: 哪有一個角色像狂狗這樣輸出超高又超坦?
: 其他輸出超高的角色就算有保命技能
: 也不像狂狗這樣擁有完整
: 頂多只有一回合無傷這樣
但還是有機會被秒殺，你還要賭他不三下都砍黑狗，或是得SL個幾次。
這點對於周回關來說是致命的缺點。高難度關不如拿抽黑狗的石頭去抽更猛的。
: 只有裝備絆禮裝的B叔
: 在敵我兩人單挑且限定7回合內才能超越狂狗
: (迴避一次+雪城3次戰續+自己戰續+御主衣服保命+迴避第二次)
: 所以B叔也是被大家公認的另一位特異功能角
: 所以我個人的看法是
: 這遊戲最該入手的輸出角
: 是源賴光、黑貞、B叔和「狂狗」
: 他們之間並沒有誰取代誰的問題
: 四隻都是玩家應該儘力入手的OP輸出角
: 最後還要討論的是對於台版玩家來說
: 「如果我是課長或歐皇，各職OP角都打算入手了，是不是不抽狂狗也沒差」
: 就我的看法來說，答案依舊不是
: 原因很簡單，你看到的那些角色很多是一來還沒出，二來還沒強化完
: 台版目前差日版進度快2年，就算以目前的進度來追
: 估計也要到今年年底甚至明年才追得上
: 這期間有很多還沒開放的OP角色
: 就算你已經篤定要抽到有了
: 還沒開放的腳色也不會在卡關的時候生出來給你用
: 還有就是某些角色的高評價還要等強化和寶解關卡
這點...我是覺得課長跟歐皇是會直接用職階剋飛所有關卡啦。
至少我很有經驗，是吧?
所以身為半個課長我只能說：「是，你不用抽黑狗。」
: 例如布姊的寶姊關是2017尼祿祭，台版大概還差一年進度
: 所以這個問題就跟當初金時UP抽不抽金時一樣
: 雖然大家都知道金時在BREAK系統後
: 實用性下降很多，但是還是很多人建議去抽
: 為什麼?
我的想法比較黑暗一些，為什麼?因為石頭不是他的阿。
不拿石頭去抽更OP的角色真的很奇怪。
: 因為你抽了他現爽一年阿
: 狂狗也是同樣道理，甚至更好
: 就像我上面分析的一樣
: 狂狗到目前日版來說都還是頂級打手
是...嗎?我問過好多朋友跟觀眾都不是這樣想說。
: 預算夠多的話，多課這隻沒差
預算夠多也要看大概多少吧，假如抽了黑狗後沒辦法支撐賴光(像我每次遇到賴光都沒錢)
那為何不去抽泛用性更高的賴光
(賴光遇到混職三隻角色可以秒殺，這也是現在最常出現的情況)
: 預算少的話，課這隻經濟實惠
預算少的話...去課賴光吧，為什麼要把石頭放在黑狗後不保證自己抽得到賴光
: 我所以我想給台版玩家的建議是
: 你如果打算OP角都抽到有
: 那麼少了狂狗對你的隊伍影響沒有那麼大
: 特別是現在英靈們的傷害對比關卡是大量溢出
: 但是如果你預算有限，甚至是無課的話
: 狂狗是一個梭哈的好選擇
: 另外真的要我排名的話
: 無課和微課梭哈石頭抽打手的選擇
: 我會選
: 賴光>狂狗>黑貞
: 賴光的高效掃場和高爆發傷害無論是打高難度
: 還是九成九的農關速刷都是頂級好用的從者
你都說賴光比黑狗強了，卻要大家梭哈黑狗超奇怪的阿
: 黑貞雖然擁有超高傷害
: 但是目前的關卡出幾乎找不到黑貞打得過但是黑狗打不過的
: (反過來可能比較多?)
: 因為就像前面說的目前英靈們的傷害對比關卡是大量溢出
: 結論就像我上一篇回文說的
: 如果各職OP角對上剋職的表現是十分
: 那狂狗的分數對上外鄉人以外的職業就是八分起跳，甚至是十分
: 以上就是本人的意見，還請多指教
我是覺得有十分的能抽我會想抽十分不抽八分的，但可能大家想法不同。
這些是我自己從日服玩到現在的概念，當然還是要回到那句
其實FGO的難度都不高，只是需要理解關卡裡面的設計。也有人能用低星數贏關卡
要抽不抽其實看你自己對他的愛才是最重要的，但我真心不推薦黑狗。
至少台版有未來視的現在我會更推薦你把石頭存著抽三藏、賴光
這種真正意義上面職業的頂點，且也是未來關卡都常常用到的。
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:00:00但我其實非常喜歡這種討論，畢竟大家對遊戲的看法不同這樣的討論能夠真正意義上面增加對遊戲的理解。
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:02:00其實1.65跟1.1有差就是有差，狂職打手本來定位就未必要站場站到最後，所以上場能不管職階全部劈掉一個是一個，這就
可是外仇月這三職真的不怎樣的啊XDD 這三個EX職的強勢角幾乎都是強在本身
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:03:00跟仇、外鄉人完全概念不同，後面這兩個是要穩定站場打人
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-01-18 20:03:00布姐是單體啊...
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:04:00而且仇跟外鄉人強都是角色超能力，不是職階在強，不然其實
我不認為三藏必抽欸 畢竟17萬聖有足以取代他存在的基隆在壓陣 而且術職輸出還要背著0.9的原罪
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:05:00回sss77789 布姐是單體阿 我是回他那段全體的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:05:00阿提拉如果不要碰到弓職也是很泛用啊，一路普攻砍過去也未
作者: k00207 (突變人) 2018-01-18 20:05:00
要這樣說裁職不就超強，被打0.5，打人1.1倍
作者:
fff417 (天璇)
2018-01-18 20:06:00推推
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:06:00必輸給超能力不夠的特殊職
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:06:00同樣擁有角色超能力，相比職階就很重要了阿
作者:
Minihil ( )
2018-01-18 20:06:00裁職本來就超強
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:06:00三藏到基隆娘非常久 為什麼不能
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:07:00@k00207 其實裁職是真的職階本身超強啊，問題是出來的除了
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:07:00是的，每個人角色池都不一樣，所以就只是提出看法，真的要
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-01-18 20:08:00討論下來終究是平行線啦，都是用不同角度去評論強度
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:08:00同樣仇職 黑貞和伯爵 機體技能就差一大截
作者:
asuna147 (新同學波波)
2018-01-18 20:09:00推懶貓
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:09:00其實就觀點的不同 沒有對錯 你有全職階強力五星 當然不需要
可是三藏的技能組還滿微妙的 我覺得不到必抽 而奶光就沒啥爭議 因為奶光好用 但是把三藏跟奶光提在一起就有些…
作者: k00207 (突變人) 2018-01-18 20:09:00
話說，你是誰？
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:09:00台服短期除了三藏 單體術也沒其他好抽了吧
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:10:00最大的問題還是在未來視啦，現在你懂醫生的痛苦了吧（哭
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:10:00狂狗 但是你職階有缺的一般人 狂狗會是很好的2號打手
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:10:00三藏和奶光用途完全不同啊XD
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-01-18 20:11:00要我說抽黑狗後剩下所有單體都不用抽了
從2017年開始就已經沒有關卡會用到狂狗←這說很有問題
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:11:00三藏目前是日服單體術第一強的 雖然要等改造
作者: myownkobe 2018-01-18 20:11:00
我方總是先行動的遊戲方式導致即使狂職打人倍率比被打
但三藏的用途也很微妙啊 拿肉身去扛傷害 本身減傷也沒有很多
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:12:00其實說真的，我頂多認為懶貓說黑狗是廢物這句太重，當然我可以接受是實況效果沒問題
作者:
prudence (煩惱皆菩提)
2018-01-18 20:12:00觀點不同,但是都有可取之處.問題是玩家比較合適哪個?只
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:12:00就那句話 高難度 基本大多數會直接上剋職 但你沒有呢?
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:13:00台服到日服2017進度還久 擔心幾個月後的事情還不如趁現在能爽就爽，半年後還會不會繼續玩都不知道呢
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2018-01-18 20:13:00所以我狂基本只用光砲 覺得1.5:2太少 1.75:2~2:2差不多
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:14:00反而手上的組成打起來還更順，所以這方面其實我同意懶貓XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2018-01-18 20:14:00再要不然就是得像坊那樣
黑狗強勢地方除本身強力，省資源也是優點，技二10就好
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:14:00大多數基本會上剋職，沒有的話上賴光也絕對夠用
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:14:00我是靠狂狗 過第六七章 還有碰到的高難度 因為我職階缺一半
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:15:00不對 是上賴光反而更好
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:16:00他或許不是各職階的頂角 但當強角絕對沒問題
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:16:00我同意台服到日服進度還久，所以才要抽會爽的，這點我推賴
作者:
torrot (totoro)
2018-01-18 20:17:00未來視最大的問題是 你他X的還是要抽的到阿!
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:17:00賴光使用要一點技術去保護她 狂狗比較簡單無腦 個人感覺
作者:
tobbaco (tobbaco)
2018-01-18 20:17:00推文說啥以後還有更強的可以用 不用抽 就覺得很好笑...
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:18:00樓樓上這點沒有說錯 像這次的黑貞 我好友一半都有抽到
作者:
torrot (totoro)
2018-01-18 20:18:00未來可能抽到賴光 難道你現在有狂蘭就不練嗎XD
作者: nw0880wn (嚕啦啾) 2018-01-18 20:18:00
有懶貓有推
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 20:19:00哪裡好笑? 資源有限-當然抽強(愛)的 難道弱角有好抽的設定嗎
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:20:00所以還是那句 抽到再來煩惱吧. 就算跳過狂狗 也不一定有賴
作者: myownkobe 2018-01-18 20:20:00
高難度賴光未必一定比較好吧？沒對到特攻或單體的話
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:21:00我就完全相反，我抽到強角，一二三星都還是持續在練滿
有的挑的時候當然挑啊，又不是你今天不抽，到賴光池石頭就會被回收
作者:
tobbaco (tobbaco)
2018-01-18 20:23:00你抽的強角會不會以後也變弱角？ 啊你這池還要不要抽？當然是看當下啊 資源有限 呵
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:23:00為了一個半年後才出的角現在鱉著？ 玩遊戲就是要開開心心啊
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 20:24:00練已經有的和抽新的沒多大關聯 上面有的都混為一談..
作者: darkdark04 (御) 2018-01-18 20:24:00
課長安安
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:24:00其實就早抽到8分的角色你可以先爽，晚抽個10分角色前面先
作者: myownkobe 2018-01-18 20:25:00
好友這點真的差不少，打魔神王想抱大腿單挑，結果好友整排賴光，黑狗、雪城B叔都要用刷的
作者:
UzInSec (影帝)
2018-01-18 20:25:00只課福袋我也PASS狂狗阿.
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 20:25:00日版的話我同意新角看當下 台版可能會是實質最慢版本耶
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:25:00而且，少數情況下，角色分數會因為強化或環境變遷改變XD
作者:
prudence (煩惱皆菩提)
2018-01-18 20:26:00只課福袋+1 狂狗加減抽~有抽到就有沒有就算了 XD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:26:00只是台版就真的未來視開太遠了，沒有辦法XD
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:27:00不要為了遊戲內未來的事情把自己遊戲樂趣消磨殆盡，現實就已經夠煩人了
作者:
abs60516 (Eternal)
2018-01-18 20:29:00我唯一驚訝的是 懶貓竟然沒有賴光
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:30:002017年沒有關卡?山翁關表示
我覺得想抽就抽，但課金畢竟跟錢包有關，以cp值而論的確抽賴光就是比較好，如果今天因為狂狗池憋著不抽讓你很難過，那我覺得還是抽吧，就像樓上講的玩遊戲就是要開心
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:32:00山翁關本來就沒有特別需要狂狗吧
還有就是這兩池真的離沒多遠，口袋不夠深的話的確要好好考慮一下
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 20:34:00
山翁關要狂狗幹嘛?
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 20:34:00
無課石頭有限，假設運氣好能抽到一隻，抽到賴光真的比較爽
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:34:00不是觀眾朋友，是同溫層風向網也是8.5的高分
山翁關可以組遛狗隊去按門鈴法狗 槍狗 舊狗 狂狗 馬修加隨便一個坦，按爆山翁家門鈴我就是這樣過的w
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:36:00還好狂狗和瀨光兩個我都pass,直接等窮法老拉二
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:36:00未來視?未來有槍狐 所以不要抽師匠?
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:38:00樓上不能這樣說，沒有未來視歸沒有未來視，有的話當然可以
作者:
asfj 2018-01-18 20:38:00狂狗其實就新手好朋友，可以讓你越級打關，陣容越齊全就越不需要。日版開服到現在只有未下修全力鬥技我真的需要狂狗，
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:38:00賴光打短時間爆發 狂狗穩定輸出
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 20:38:00
沒辦法比較，有時間差，狂狗和賴光卡池太近了
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2018-01-18 20:38:00為什麼三藏是跟奶光一起比?
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 20:38:00
師匠跟槍狐差多遠? 狂狗賴光才差一個月
作者:
asfj 2018-01-18 20:39:00復刻之後就用16年的陣容加狂狗大腿過關了，所以其實抽狂狗
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:39:00剛好時間近吧
作者:
jajepound (少來了我是印地安人)
2018-01-18 20:39:00大家說黑貞多好用多好用，說實話也還好而已，本子比遊戲好用
作者:
tobbaco (tobbaco)
2018-01-18 20:40:00上面還有因為有機龍娘 所以單體術不用抽的發言了...
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 20:40:00
都知道不久之後就有更好用的奶光了幹麻抽一個未來的倉管
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:40:00不過三藏很高機率職階別pu出來笑你
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 20:40:00因為三藏是"單體術"頂點 強度論來說要未知的新角才能贏
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:40:00平常周回不用用到賴光，活動周回多數選擇裝活動禮裝，不是每次禮裝都自備起始np
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:41:00如果只是要補單體術的洞就抽吧基隆娘台版至少是一年以後的事 敢說一年以後你還在玩嗎
作者:
shauhon (萬萬葉)
2018-01-18 20:44:00以無課角度來說奶光抽不到可能還歪到茨木，至於接下來狂狗抽不到歪到獅的話
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:44:00能過關的組成本來就很多啊，就不是非狂狗不可
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:44:00要評論一個角色不是站在高點評，是要站在多數玩家的立場,大課長是少數
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:45:00不是非狂狗,但是狂狗好用，根不是非賴光但是賴光好用一樣意思
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:45:00如果玩家自己本來就有辦法不靠狂狗解決，一直旁邊喊抽了先爽對他也沒太大意義啊XD
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 20:46:00
多數玩家就是更需要賴光 包周回 包令咒硬解高難
作者:
prudence (煩惱皆菩提)
2018-01-18 20:46:00有未來視就容易有都合主義,這部分的算計是很正常的.問題是每個玩家要考量自己的狀況來下賭注 XD
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 20:47:00
上面還提到卡池問題 狂狗池卡一隻愛迪獅在那看了就覺得搞人
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:47:00當人就已經有了未來視，還要強迫他不要去未來視也是很沒意
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:48:00黑貞還不是卡飛哥跟紅A
所以說 我也說過很多次了 如果你跟懶貓一樣大課長 各
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:49:00義的事情XD
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 20:49:00
是啊 但是茨木就是比愛迪獅 飛哥好啊
職都抽到有甚至不用抽到寶5 狂狗都不是優先選擇 但是
如果你沒辦法 甚至只能用4星的話 狂狗會比較強。我想這個結論 我和懶貓都是一致的。 但是因為的問題就是狂
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 20:50:00
飛哥 紅A也比愛迪獅好..
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:50:00未來視都看到只差一個月，真的忍一個月就能爽賴光，但有人就想爽狂狗或者一個月都不能忍或者錢多兩個都抽，那是他們
狗有到廢物嗎?很明顯沒有阿 但是懶貓你實況不知道是不
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:51:00的決定啊，不管哪一種想法就自己選吧
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 20:51:00
他不是就說投注在狂狗上奶光就沒注投了...更別說是那些
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 20:52:00
他就是抽完狂狗沒錢抽賴光 才一直罵啊
懶貓論點：課長根本不需要狂狗，直接上剋職就好要他幹嘛，無課更不需要抽狂狗，因爲馬上就會出一隻更泛用的賴光，口袋有限的情況下當然是選cp值高的，更何況這兩池的時間很近，我覺得是有道理的
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:52:00要抽什麼最終決定本來就自己 ，但你來誤導其他玩家就是你的不對
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:52:00@death76519 懶貓這篇內文就講了多少是實況效果啊
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 20:52:00
不如再存久一點抽CP更高的拉二池？
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:53:00而除去「廢物」這個過頭的批評以外，其他其實道理都有啊，
作者:
KinoYW (marKinoYWn)
2018-01-18 20:53:00現在哪一台實況是溫良恭儉讓的wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
我有看到內文 所以我希望的是懶貓能不要繼續為了做效
作者:
mealoop (肉oop)
2018-01-18 20:53:00泛用也要看情況 賴光也要能活著不被踹下去
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 20:53:00
也有直接等拉二的 這三池太近了
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 20:54:00CP最高一定是賴光，唯一五星全體狂
你真的貓粉耶 一邊說是實況做效果 一邊又說沒誤導 這樣態度大家都不用討論了阿
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:55:00我說真的我完全沒看過懶貓實況啊XD我知道懶貓也就他播LoL那短暫期間而已，現在是怎樣，意見
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:55:00實況效果就可以亂評?說角色爛?收回狂狗爛的發言就不會有這麼多爭議 可惜看來是拉不下臉
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:56:00不合就把我批成懶貓粉比較快是嗎XD
今天就是有人聽了懶貓實況 真的覺得狂狗是廢物 所以才會被大家討論阿
作者:
mealoop (肉oop)
2018-01-18 20:56:00陣容完整 寶具夠高自然是賴光 東缺西缺的就是狂狗 就這樣
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 20:57:00我也是討論啊，我覺得沒到誤導程度是我的想法，每個人看了批評自己要分析嘛，盡信的話本來就會出問題啊
作者:
kim34 (綺chichi)
2018-01-18 20:57:00其實身為狗粉聽到後我還是照抽狂狗 賴光那個比例我無法
你沒被誤導那很好阿 但是就是有人信了 所以才其他人才會反駁阿
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 20:59:00盡信會出問題聽者有責任，講者就沒責任喔?
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-01-18 21:00:00那就看到底是分析還是誤導了XD
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:00:00我自認我還蠻理性分析狂狗的問題點啦 但看起pika已經上火了
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-01-18 21:01:00畢竟判斷還是得由各GD自行下定，多個分析也是好事
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:01:00kim34這個選擇就是正確的在玩FGO 有愛就是抽別想太多
作者: cp394 (糟糕) 2018-01-18 21:02:00
氣成這樣欸XD
都用好友的高寶具黑狗跟奶光就沒問題了!連練都不用練
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:03:00問題是以他真的覺得狂狗是廢物，而且他有他的角度跟理由，除了廢物兩個字太過以外我覺得都還合理，我想認同廢物兩字
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:04:00
用職階剋飛所有關卡?沒打過小怪弓然後王高血劍嗎？
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:04:00以外的論點都不行喔？一輩子沒看過懶貓實況還要忽然被你當
自古以來，貓狗相輕。更甭提一邊懶一邊狂打從一開始雙邊就不可能相容，這也可以理解可為了自身的成見，不惜散播離經叛道的言論來誤導新手這就是帶著惡意想讓人做出錯誤的抉擇，讓人無法苟同了
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:05:00
剛好B服第七章有好幾個怪物配置很惡意的關
所以你現在的問題是覺得你被誤認貓粉很氣?還是你覺得懶貓說狂狗是廢物很有道理?
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:06:00
你可以上一個槍光炮在換弓單體 或者用賴光搞定
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:06:00我是不是說了「我不認同廢物這兩個字」，我是不是也說了「
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:07:00我並沒有氣這兩件事，只是你這種沒看清楚人家論點，只是有
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:07:00
確實說廢物是太過了沒錯啊 因為更廢的一大堆
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 21:07:00
除了廢物兩個字以外，說錯誤的抉擇會不會太誇張啊
活動通常就是在農，在這基礎上賴光的使用率一定高過狂狗，狂狗雖然站場很強，卻只會用在少數高難度，相比之下賴光的cp值高出很多。
恩 我歸納一下好了 首先誤把你當成貓粉我很抱歉 其次
莫名其妙 撇開實況效果與否 就算他真的覺得廢又怎樣?
點是你覺得這些形容是做效果，所以還可以接受。但我認
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:09:00
break換職階不能上賴光?
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 21:09:00等等BREAK"換職階"的有"一堆"? CCC以外的沒啥印象耶
作者:
mealoop (肉oop)
2018-01-18 21:09:00是不怎麼樣啦 實況有很重要?
作者: n555123 2018-01-18 21:09:00
溫良恭儉讓實況偷渡推GodJJ(小聲) 回題 說垃圾是超過了
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:10:00
還是已經出了換成異鄉人的了 我應該沒out吧
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:10:00我說真的啦。退一萬步講，就算你真的認為他誤導好了。所以被誤導的人到底損失了啥啊，啊不就一個月後抽賴光，抽到爽
紅A又不弱... 三藏的部分光一個自充80NP，龍娘就無法取代了，很多場合不只要求火力。
今天他要在實況群討論做效果 大家笑一笑當然是OK阿 但
作者:
moondark (分析與解說)
2018-01-18 21:11:00實況效果? 多少罪惡假汝之名。小有亂說謊 中至玩屍體
就是有人當真跑去別的地方問 所以大家才要討論實際狀
作者: cp394 (糟糕) 2018-01-18 21:11:00
為什麼跟你不一樣的就是誤導啊
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:11:00爽爽，抽不到就算抽狂狗也不一定就會抽到，這個「誤導」有
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 21:11:00
怎麼看是你自己在那鑽牛角尖阿
作者:
kim34 (綺chichi)
2018-01-18 21:12:00旁觀者而言 對真新手來說他沒有誤導什麼 他只是告訴他們賴
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 21:12:00
單體術不用太在意，台版幾乎人人有B叔，不用那麼追求
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:12:00你就上來講說你覺得不對，狂狗其實也蠻強的，講完你的觀點
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:12:00可以問有斗八萬的紀錄嗎
作者:
moondark (分析與解說)
2018-01-18 21:12:00整篇文章都沒有詳實的數據分析
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:12:00
基本上講角色弱就是討戰阿，很多角要看使用者習不習慣
作者:
moondark (分析與解說)
2018-01-18 21:13:00fgo可是個回合制遊戲 用常態分配當機率效果
對阿 我覺得我和懶貓討論的都還算冷靜 我提出不同看法
作者: darkdark04 (御) 2018-01-18 21:13:00
(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)
作者:
kim34 (綺chichi)
2018-01-18 21:13:00狗撐過來的玩家而已 (我的藍圖只剩下狂狗了 照樣抽爆
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:13:00
用，像我要用弓階一個月選好友閃閃次數不到2次...
作者:
moondark (分析與解說)
2018-01-18 21:14:00因此用常態分配解決掉機率假設問題 就能討論勝率
作者:
cwmebt (~飄~)
2018-01-18 21:14:00沒有關卡是非狂狗不可就像沒有關卡是非賴光不可一樣是幹話賴光刷種火比狂狗方便
作者:
moondark (分析與解說)
2018-01-18 21:15:00大家根本不用跟這種沒數據分析靠我感覺博收視率的人認真
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:15:00像我是靠金時過新手期的，我不就狂狗出來氣一次、賴光出來
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:16:00又要再氣一次XDDD
作者:
moondark (分析與解說)
2018-01-18 21:16:00越討論只是越讓他能增加實況收視率
我也覺得哪來的誤導，這種事本身沒有一個標準，能判斷的終究還是自己，真的有資格說誤導這詞的只有開發者吧
作者: MarsFever777 (掃蕩母豬) 2018-01-18 21:16:00
狂狗跟賴光定位和寶具性質差這麼多是要什麼數據?
沒有說賴光不行阿，可是這種情況就一定是狂狗比較好用，為什麼要用比較爛的
作者:
cwmebt (~飄~)
2018-01-18 21:16:00狂狗站場20回合的輸出應該比3回合下場的賴光高吧
作者:
kim34 (綺chichi)
2018-01-18 21:16:00是不會啊 只是比喻愛角被說廢物的確會有人氣
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 21:17:00
可惜有賴光不會打到20回
奶光能用3令咒硬破高難度,黑狗行嗎?價值觀問題別氣了
作者:
cwmebt (~飄~)
2018-01-18 21:17:00先說我狗粉如果覺得我不理性可以跳過
作者:
moondark (分析與解說)
2018-01-18 21:18:00不看不聽不討論 裝擋廣告元件 才是對付博眼球者最佳作法
作者:
mealoop (肉oop)
2018-01-18 21:18:003令咒能破的高難度應該也不會難到哪去啦
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 21:19:00刷種火斯巴達克斯都可以刷了還自充np 用賴光根本牛刀
樓上那位 奶光能用三令咒掃場 梅林能嗎? 這樣難道要說
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:19:00====和平====理性====兼愛====包容====友善====
作者:
asfj 2018-01-18 21:20:00人家講個幹話又要對誰負甚麼責任呢？沒有判斷能力這麼容易被影響的人誰也救不了啦
作者:
cwmebt (~飄~)
2018-01-18 21:20:002016泳裝我用狂狗，沒有非賴光不可
作者: jerry9764 (jerry9764) 2018-01-18 21:20:00
推樓上lmao
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:20:00
先定義什麼叫"強"吧 不然討論個毛
人家講個幹話的確不需要負責阿那被人用幹話的態度回應也是剛好而已不是嗎
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 21:21:00奶光令咒硬破高難度?山翁關破給我看
作者:
banana1 (香蕉一號)
2018-01-18 21:21:00不懂大家在吵什麼XD狂狗、賴光我覺得都普通，真心建議大家抽土方
作者:
kim34 (綺chichi)
2018-01-18 21:22:00FGO太多面向要定義"強"根本沒完沒了(嚼雞排
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:22:00
他說的應該是複刻贋作，但硬破奶光要寶二以上或buff夠
從沒用過賴光和狂狗打高難度，我認為兩個都是XX (・∀・)
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:23:00
快點定義什麼叫做強吧 不然戰到2019也戰不完
告訴你為什麼抽狂狗 對於台版這坑爹機率 如果你夠法
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 21:23:00
請記住狂狗會和賴光比是因為卡池太接近，不是定位等等
作者: ggg0087 2018-01-18 21:23:00
強就是：我抽到的就是最強的
作者:
komxbear (大Kuma)
2018-01-18 21:24:00我覺得賴光比較好一點啦 應該說至少在應用的層面上吧 狂
作者:
Woyun99 (川川)
2018-01-18 21:24:00懶貓真雖，實況被釣這邊也被釣，看法不同而已一堆人森77
只要跟主流見解意見相左，就算有主張理由有提出前提也算是誤導，一言堂喔？
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 21:24:00山翁關狂狗就是可以穩很多過，不要最後被連上三層B卡外套就很穩
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:24:00
然而那時候風向網只給山翁5分還6分 我擺山翁還被嫌
作者:
mealoop (肉oop)
2018-01-18 21:24:00一下三令咒 一下算了吧 這高難度真的很難抓欸
在台版無課的石頭相當有限 除了歐氣爆發 想各職抽一隻能玩的角色 洗洗睡快多了
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 21:25:00因為他說過狂狗爛,就是誤導
以農週回來說，賴光可以配三回合速刷隊伍，20回合可以
作者:
kim34 (綺chichi)
2018-01-18 21:26:00所以到底是誤導誰了 (好怕我明天抽不到
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:26:00
還有普通周回用茶茶就好，賴光寶一沒buff第三關收不掉
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:26:00要用幹話回應幹話就去沒問題啊，但別人只是討論同意一部分裡面不是幹話的部分也被一起回幹話就不好了吧XD
樓上那位 沒人說意見相左就是誤導 但是他今天對一個公
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:26:00
對了 除了定義強之外 還要定義高難度 不然不用討論了
武藏沖田誰比較強 不是頂點的對他來說就是沒用快選一個
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 21:27:00山翁關用狂狗就是運氣成份降低很多，速度又算快BB藍卡隊磨玩都可以打三場了
人信了 然後他也說用到廢物是做效果 這樣一來他原本的說法就是誤導阿
蛤? 你都說"公認"了 這樣還不叫意見相左=誤導?
作者:
cwmebt (~飄~)
2018-01-18 21:28:00講的好像賴光遇到紅外套會沒事情一樣
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:28:00
現在綠卡那麼慘 我個人認為武藏略強一點
作者:
glxrogu (HugaWuga)
2018-01-18 21:28:00感覺還是以自己有需要的抽吧，小弟有課金因為愛抽了寶五
作者:
kim34 (綺chichi)
2018-01-18 21:28:00推monz3761 (一起抽狂狗吧
你的公認有多公? 風向網=定理? 還是推文統計幾%=真理?
作者:
becow01 (be)
2018-01-18 21:29:00術職頂點怎麼會是三藏，把伊莉雅放哪了，不管是比身材還
作者:
komxbear (大Kuma)
2018-01-18 21:29:00等到哪天綠卡神輔助出現 直接起飛
賴光是上位版狂蘭，不是拿來打w3，是在w1放寶具打星，w2爆擊中boss的速刷法，拿茶茶比就錯了
作者: gorden9898 (毫不起眼的電子) 2018-01-18 21:30:00
言論自由可以自由說東西但別人也可以批評那言論 說一言堂的是有甚麼問題嗎??
你去外面找所有的的狂狗討論文 看看除了懶貓有幾天是
作者: cp394 (糟糕) 2018-01-18 21:30:00
我每天都拿伊莉雅出來用 真的很好用
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 21:30:00就算是高難度連發的尼祿季 我肯定賴光出場的次數是狂狗10倍
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:31:00
別再w1寶具打星，w2爆擊速刷了，是沒被發牌員制裁過？
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 21:31:00因為周回打材料也在進行..
作者:
Minihil ( )
2018-01-18 21:31:00可以來辦個板上投票啊XD
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 21:32:00
武藏+梅林，強
你今天說狂狗爛，整串有百分之七十的人在反駁你百分之二十九的人在笑你，只有小貓兩三隻在重複洗推文表達支持這還不是公認哦XD
看清楚我的回文好嗎? 我是說懶貓用到廢物這個詞是誤導懶貓自己這篇都說用到廢物是在做效果了 你還在那邊扯
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-18 21:34:00到頭來你就只看到幹話的部分就不准別人認同不是幹話的部分啊，就說廢物兩字很多人也不認同，但他其他部分論述還是有所本，我就想拆開討論你不要一直幫我綁回去然後把我當幹話目標，廢物兩字就不是我說的喔XD 麻煩那兩字的目標你就去針對他就好XD
作者: cp394 (糟糕) 2018-01-18 21:34:00
因為覺得這篇合理的不會爆氣一直洗啊
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:35:00
不然投票吧o_o 做一個TM版Tier list
作者:
kim34 (綺chichi)
2018-01-18 21:35:00誤導，解釋：錯誤的導引 來自國語辭典
作者: chen1108 (遠走高飛) 2018-01-18 21:36:00
土方可以快復刻嗎 想抽土方
各說各話好累喔 我很懷疑回文爆氣的有幾位VOD和這幾篇
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:38:00我是覺得你不要因為別人意見跟你不同就一直認為別人是
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 21:38:00
就別人以自身經驗告訴他的觀眾狂狗後不久以就有個更好的奶光吧...不用一直鑽牛角尖
那就開心就好吧 其實這幾篇我回文都是邊笑邊回的 希望大家心情愉快
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:41:00居然是我解讀錯誤 抱歉抱歉
作者: gorden9898 (毫不起眼的電子) 2018-01-18 21:42:00
rayop沒看懂意思吧
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:43:00
強跟高難度沒定義好 就必定討論不出結果啊
今天看完懶貓這篇 雖然觀點沒有全同意 但是他確實有說出他的理由 而且也說了 廢物這個詞是做效果 所以我覺
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 21:44:00
有人覺得生存力高叫強 有人覺得爆發高叫強
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 21:46:00所以是要不要撤回說狂狗是廢物的說法
作者: s1310306 (老爹) 2018-01-18 21:46:00
等周回農到吐的時候 就會知道賴光的好
作者:
pikaMH (礦工獵人)
2018-01-18 21:47:00沒人說賴光不好
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:48:00我只想表達: 說存石抽OOO的小心插旗 鹽川最喜歡拔人旗子
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:48:00
周回農到吐的時候賴光當然不好，寶具時間超長的
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:49:00當初為了文西存石 當一周年文西真得出來的時候 滿手石頭
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 21:49:00原PO不是撤一半了嗎?
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:49:00樓上到底是多介意自己的角色被人說爛阿抱歉 我是指pika
作者:
k1222 2018-01-18 21:49:00推天堂鼻子
如前面所述，強度本來就是看情況看需求決定的，既然是看各自需求，那怎麼可以直接主張「誤導」這個必然錯誤的結論啊，這不就跟你們指責懶貓「狂狗是沒半點價值的廢物」一樣嗎
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:50:00
你說XXX好用可以，但說XXX爛當然就有人會跑出來理論
作者: MarsFever777 (掃蕩母豬) 2018-01-18 21:50:00
自己喜歡的角色被說爛當然不開心啊
作者: zaqw2266 2018-01-18 21:50:00
他覺得是廢物不行喔 一直要人撤回說法 有事嗎
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:51:00作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 21:51:00
有人些只是想戰而已
作者:
k1222 2018-01-18 21:51:00對課長來說狂狗需求本來就很低了
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:52:00我可以直接回你pika 你問我15次狂狗 我會回你20次是廢物
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:52:00對我來說現在不上狂狗打高難度的理由 是如果高難度都不用
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:53:00回我的說法 我覺得很難跟你討論
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:53:00所謂的對高難度用的角色真的HEN可憐 這遊戲有99.87%的時
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:54:00
可是當你說一個角色是廢物時，就已經沒有討論點了
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:54:00間他們都只能擺在好友欄炫耀炫耀 而且好友還不會點
我看到的人寫攻略文=主流、公認，別人互相討論交流但沒有留下文字紀錄=非主流、非公認，黑人問號另外，一言堂的說法是針對要別人收回言論的人
作者:
HellFly (十大傑出邊緣人)
2018-01-18 21:54:00宅宅好恐怖 一定要別人跟他想法一樣
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:56:00別說的好像正在看TM版的你不宅一樣 UCCU
我以為廢物這種情緒話字眼都出現的時候，就是在暗示我沒有要認真討論的意思
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:57:00這裡的分類可是卡漫夢工廠呢:)
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:58:00回a1234555 我可以很認真的討論 黑狗在我看來是爛不是廢
作者:
banana1 (香蕉一號)
2018-01-18 21:58:00芬恩是我周回好夥伴，那個基佬緊身背心真是極品，建議大家都抽一隻
作者: Tako5566 (kato好可愛><) 2018-01-18 21:58:00
怎麼會跟垃圾話認真呢 狂狗泛用強啊 不到頂天但一個強字受的起吧
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:00:00
我只回應部分點，你都說廢了是要討論什麼？前面說了角色是看使用者的習慣，像我也覺得弓閃很廢阿www
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:01:00沒事阿 你覺得金閃廢 頂多就是兩方互相提出看法去思考
作者:
AP4 (APA)
2018-01-18 22:02:00我是覺得多說無益啦 懶貓你也不用浪費時間在那些人身上了
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:02:00這樣很好阿 聽起來沒何不妥，在我看來反而互相提出對遊戲
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:02:00
不用開阿，弓閃公認很強，就單純我用的很不上手
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 22:03:00討論是要把原PO認為廢的理由、原因給論破但推文更多只針對用詞.. 不管啦 說廢就是沒禮貌(?
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:05:00
然後賴光的心得是：沒寶二以上、沒梅林真的不好用www
認同推一次就好不然要爆氣崩潰一直噓嗎QQ所以我說我在粉絲團問的歌名…
作者:
j9145 (Swordcane)
2018-01-18 22:07:00懶貓這種等級的課長，狂狗不能放進周回三回隊，當然是廢物
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:08:00不是啦 sabaurila 你要給我時間阿 不然我找不瞭阿Q_Q
作者:
j9145 (Swordcane)
2018-01-18 22:08:00狂狗不會被打等於讓三招
作者:
kim34 (綺chichi)
2018-01-18 22:08:00為什麼說完狗廢還要說我家閃廢?! (狗粉兼閃粉錯了嗎
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:09:00賴光寶二用一用覺得傷害還是太低 沒寶解的錯 該手動寶解
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:10:00...不會是真的要再開一個閃閃的戰場吧
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:11:00
複刻贋作高難度：賴光寶一、雙梅林、加傷技都10、沒破
作者:
HellFly (十大傑出邊緣人)
2018-01-18 22:11:00:)
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:11:00少個孔明嗎
作者:
panbie (you must(not) run away)
2018-01-18 22:11:00他這邏輯就 最頂級的以外=爛=廢(效果)=不要推人去抽其實很合理阿 只是看的人能不能接受這套邏輯是另一回事
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:12:00
弓閃不用開阿，我用不習慣而已，所以沒戰的價值
1/10日那個24：13：09的VOD 2小時多刷這次活動狂關那邊
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:12:00閃閃廢的話找不出強的了 最廣泛的特攻了
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:13:00黑貞過氣 現在2018是艾蕾的時代了
作者: chen1108 (遠走高飛) 2018-01-18 22:14:00
黑貞我先卡位
作者:
kim34 (綺chichi)
2018-01-18 22:14:00叫你老婆COS黑貞就沒有這個問題了
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:14:00..兩小時多有整整一個小時 有更詳細的嗎
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:14:00
可是黑貞開個靈衣又有一戰之力了
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 22:14:00
看成要開艾雷的戰場 興奮了一下
作者:
kid725 (凱道基德)
2018-01-18 22:15:00在下張無忌 日月神教與六大派是友非敵 不如便算了罷!
作者:
kid725 (凱道基德)
2018-01-18 22:16:00打錯了 是明教 哭哭
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:16:00開拍了阿
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 22:16:00
日月神教>
2小時半被消音那邊因為我實況是那邊開始看的所以我也不確定正確時間我很確定的就是正在刷狂關而已QQ
作者: gorden9898 (毫不起眼的電子) 2018-01-18 22:17:00
日月神教我笑了XDDD
作者:
HellFly (十大傑出邊緣人)
2018-01-18 22:18:00笑傲屠龍記
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:19:00hmm那有其他的印象嗎 快歌慢歌 中文 日文
作者:
kid725 (凱道基德)
2018-01-18 22:20:00"妖尼姑!妖尼姑!妖尼姑!妖尼姑!妖尼姑!"殺生院 "啊! 啊! 啊! 啊! 啊! 啊! 啊!"
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 22:22:00
五獄劍派圍攻光明頂....!!!
作者: tony30451 (tony30451) 2018-01-18 22:23:00
我無課也都不用黑狗啊慢又不痛
窩一直在想R ，如果有一個可以讓任何學生的9成科目必定以60分及格的老師，他揪竟算不算廢物呢
作者:
GPX2020 (ㄒㄒ)
2018-01-18 22:30:00特攻和暴擊說話的環境 狂狗也沒什麼好爭啦 就是過氣了
作者:
GPX2020 (ㄒㄒ)
2018-01-18 22:33:00所以會有未來視玩家叫其他版新米不要抽 也是很正常的
作者: p56805 2018-01-18 22:37:00
我也覺得黑貞過氣了，這次賽到馬上技30還是覺得不太夠力
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:39:00我也覺得黑貞過氣了 但他很可愛
作者:
shauhon (萬萬葉)
2018-01-18 22:40:00過氣沒關係，再來三隻黑貞到我家吧
過氣好啊，這樣就只屬於我一個人的我不求多，再兩張就好
作者:
j9145 (Swordcane)
2018-01-18 22:41:00我一開始也覺得狂狗沒傻B好用，結果猜猜最後誰技30了
作者: chen1108 (遠走高飛) 2018-01-18 22:43:00
B叔
作者:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:44:00金閃
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:45:00我B叔還10 6 6 呢 傳承太珍貴
作者:
j9145 (Swordcane)
2018-01-18 22:46:00是黑貞，我大黑貞無死角！
作者:
HellFly (十大傑出邊緣人)
2018-01-18 22:46:00我就知道會這樣
作者:
kid725 (凱道基德)
2018-01-18 22:47:00黑貞是早期角色不齊時很好用 現在各職幾乎都有頂級的紅卡寶具角 重要性也就降低了
作者:
r44621 (0.0)
2018-01-18 22:49:00都已經未來視知道狂狗後有個賴光了 也沒差多久 我他媽腦子進水才跟你抽狂狗。
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 22:49:00
快出一隻單體弓紅卡吧 這樣我就完整了:Q
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:49:00你不是腦子進水 你是沒錢
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:50:00單體弓紅卡<新宿弓
作者: p56805 2018-01-18 22:51:00
教授:嗨
作者: chen1108 (遠走高飛) 2018-01-18 22:51:00
斯巴拉系
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 22:52:00
快出一隻單體弓紅卡女角吧 這樣我就完整了:Q
作者:
r44621 (0.0)
2018-01-18 22:53:00喔我有B叔狂蘭，其他職階角色池很齊，我不需要狂狗當倉管
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:53:00巴表示:
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 22:54:00
五星啊o_q雖然我也有一隻巴
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2018-01-18 22:56:00所以後面沒有Ruler當魔王的難關囉??
作者:
r44621 (0.0)
2018-01-18 22:56:00船長是全體紅寶具啦...還是你說的是別人?
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 22:56:00
泳裝雙子吧
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:57:00泳裝瑪莉應該叫梅莉才對 不然會跟蛋糕搞混
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:58:00尺職難關 只要有天草的都算吧 除非天草血很少
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-01-18 22:58:00
這隻好像絕版了o_o
作者:
r44621 (0.0)
2018-01-18 22:58:00抱歉我的雙子在當倉管 平常用船長 LUL
作者: chen1108 (遠走高飛) 2018-01-18 22:59:00
其實船長也不是弓
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 23:02:00台服的吧 還沒開泳裝所以不知道
作者:
OSDim (I'm So Sorry)
2018-01-18 23:03:00你是田中美海嗎? Y→抽爆所有狗哥
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 23:04:00不是 我指的是R44
我用雙黑狗無腦推完第一部，覺得超好用XD不過我是外加有愛
作者:
lolicat (貓雨果)
2018-01-18 23:21:00結論: 抽賴光媽媽(Y
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 23:31:00
狂狗第七章打那些會消強化的很X...
懶貓狂職支援只放一隻1等的斯巴達克斯XDDDDDDD
作者:
xydream (悠祺)
2018-01-19 00:38:00推懶貓的討論文，覺得有些推文不是討論，只是抓語病
作者: xdsjohnson 2018-01-19 00:44:00
熱血開吵
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2018-01-19 00:44:00狂狗 廢不廢~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者:
dpcloud (忻雲)
2018-01-19 01:50:00懶貓已經明講他的看法和理由了 只會一直挑語病無限跳針的也是可笑 有什麼好收回看法的何況後面還一直跳 全體的奶光不該拿來跟黑狗比 這也是問號啊？ 啊就是因為兩個卡池太近了所以才會這樣比啊
作者:
tang0715 (ji3g4596596)
2018-01-19 02:19:00人家就闡明狂狗不行的地方了，某些人一直要抓廢物兩字，跳針不要誤導別人，我是覺得很無聊啦從卡池時間角色強度各方面都有不如抽賴光的理由了，到底是誰在誤導新手啊趕快開七四式戳戳我家瑞鳳確認還是一樣可愛
作者:
AP4 (APA)
2018-01-19 02:25:00再講下去小心被打成法課幹話同溫層Q_Q
作者: s12333alec 2018-01-19 02:27:00
看不出在誤導，也不懂糾結廢物的點
作者:
h11103 (BlackBear)
2018-01-19 03:39:00賴光是真的滿爽的，各種意味上
作者: davidsam1470 (Nye) 2018-01-19 03:45:00
黑貞lv100技30 現在最想要的五星 一狂狗二賴光
作者: iriskhan (アイリス) 2018-01-19 04:17:00
狂狗的優勢本來就是在於他的矢避和戰續，講他技能不是加傷可惜超怪。至於近期的高難度關卡，我是覺得官方有意設計成「不讓玩家只靠無腦暴力就能過關」的方向，因此才大幅減少狂職的出場機會你很多朋友沒用狂狗了，不代表其他玩家也是，不要用你的朋友圈看世界
作者: nmjustnl (金錢至上) 2018-01-19 04:56:00
我覺得大家都誤會了，懶貓明明是黑狗廚，沒看他在實況上力排眾議堅持點了黑狗披薩嗎？祝懶貓早日黑狗寶5
作者: roger0730 2018-01-19 05:22:00
看來蠻多人不是來討論的
各有擅場 但是以遊戲的設計來說 奶光就是比較好用畢竟這遊戲有八成的時間是用在周回、刷關上面
作者:
kid725 (凱道基德)
2018-01-19 06:41:00不管存多少石就是全丟奶光 抽寶一不夠你有抽寶二嗎
作者:
GetMoney (GetMoney)
2018-01-19 08:07:00老美︰幹麻吵,誰拳頭大誰就是對的
作者: yoshiuan5566 2018-01-19 08:41:00
我比較想問黑狗奶光都寶一跟奶光寶二大家怎麼選
作者: tiaushiwan 2018-01-19 08:59:00
奶光寶二啊 超好用
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-19 09:14:00
當然選奶光寶二阿
作者:
k3341688 (第3341688號分身)
2018-01-19 09:20:00其實現在都懶得思考，高難度複數王就賴明梅，單體黑明梅禮裝溫泉4060，後備放尾關剋職，印象中高難度還沒打不過
作者:
w31012 (飛)
2018-01-19 09:35:00很多字眼可以替代廢物，過氣、不適任等等，硬要有爭議的字眼，除了要刷自己實況台的人氣，想不到還有什麼意思，如果我要紅，說你是魔竟裡面的老鼠屎製造亂源、造成對立，你也不好過吧?
狂狗出場率跟芬恩差不多啊然後芬恩還能刷種火 我認為芬恩>狂狗狂狗就真的很爛齁
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2018-01-19 10:12:00樓上到底是在捧芬恩還是損狂狗啊…好意義不明
奇怪..好多人喜歡逼別人的想法跟他一樣，人家也不是呵呵狂狗廢物不解釋，理由也說得清楚明瞭。一堆人硬要人家想法跟他一樣真的是蠻有趣的。
愛角被酸反一下是不意外 但優缺都講了 事實就那樣阿
說用字極端也很奇怪，能捧角色很廚，不能說很廢?反對方也有人提出值得討論的東西啊，就想法不同而已
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-19 10:23:00
就用詞看不過去就戰阿，很奇怪嗎？一堆無意義的誤會不就言詞上沒選好造成的，出來罵人廢物就要有被戰的覺悟前面不就有戰狂狗和金時的？戰金時說break出來後沒用問題是都周回的情況下金時出場率>>>>>>>>>>狂狗
作者: Tako5566 (kato好可愛><) 2018-01-19 11:24:00
但是金時比起狂狗才是廢物到爆呢 所以強度跟使用率本來就不完全掛鉤
請問長遠來看，建議無課先抽狂狗，還是繼續存石拚賴光呢
抽賴光 但是如果你對狂狗有興趣 狂狗只有單pu這一次賴光之後還會單pu 就看個人選擇
不會 你還是能抱大腿的真的要自備的話 孔明梅林比狂狗賴光都好
作者:
otira (歐特拉)
2018-01-19 13:28:00三藏
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-19 13:47:00所以懶貓確實有被戰的覺悟啊，不然還特地來這邊發文幹嘛XD@Tako5566 不是強度跟使用率沒掛勾，而是你討論本來就應該先定義情境，確定強的定義是啥才有比較基準清種火的強跟高難度的強本來就兩回事，所以當然會有清種火出場率高而高難度出不了場的情況，只是有些角色像明梅可以週回高難全跨足，當然就更容易被普遍認為全面的強
等梅林賴光吧 黑貞狂狗都是拓荒好用 有一隻應該就夠了
作者:
drummers (壞心腸大貓)
2018-01-19 18:39:00什麼關卡是黑狗能過賴光不能過的啊？在能拉好友梅林之下我還沒遇到那種關卡過，求例子
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-19 19:11:00
樓上那問題完全可以來開系列文www而且問題變數過大，怎麼回答都能講
高難度 多break的 賴光不太能站場到最後不用sl
作者:
drummers (壞心腸大貓)
2018-01-20 01:53:00你以為黑狗技能都放就不用SL了？而且輸出的差距回合拉長反而導致SL次數更多…， 這是我實際玩的心得，在現階段日版黑狗真的沒啥人會掛好友，掛了也沒人拉，當然在現今的台版是比黑貞還萬用的角色我也是認同，但是在後來新角加入跟關卡設定的改變讓他消失在一線名單也是事實，雖然不到廢但是已經跟天草一樣出場率的角色。 只是我覺得外表挺炫的啊，是我審美觀壞了嗎？
拿單體寶具比多體寶具還蠻怪的 這兩個唯一相同的只有職階
作者: jason2tu 2018-01-20 14:41:00
我台版無課，等抽賴光，等有賴光後再想要不要黑狗
作者:
TeamNTR (寝取られ)
2018-01-20 14:43:00同意懶貓說的，我自從全職階角色補齊加上有賴光後黑狗的出場次數屈指可數但在角色還沒齊全之前黑狗絕對是最好的選擇之一
真的覺得FGO的人很玻璃心 別人覺得廢話 就要跑去爭論更正廢物 我聽到頂多笑笑 覺得他覺得就覺得 硬要爭論..該聽誰的不是發問者的問題嗎 怎麼是另外兩方互戰ww