[F/GO] 聊聊Q卡隊

作者: ddavid (謊言接線生)   2017-08-09 00:10:57
首先感謝 #1PX4Toql 這篇的作者 zerosystem12 ,他的分類討論架構讓隊型討
論有了很方便的形式。
這篇主要是閒聊一下Q卡隊,注意這邊不是指做星一波爆擊隊而是比較純粹一點
的Q卡隊。前提條件是盡量三個角色寶具Q卡。
大家沒事就會提起Q卡隊,然後說缺個Q卡輔啊、福爾摩斯、武則天到底是不是夠
格的Q卡隊輔等等的。總之,結論大家都很清楚,Q卡隊就是還沒成形,那到底主要問
題是什麼呢?是常有人提的Q卡增傷不夠嗎?
下面就借用 zerosystem12 大大的架構聊一下。就是聊一下,所以並沒有真的那
麼系統化,只不過加減錄了幾段影片測試一下。
第一類型:在敵人放出寶具前就能解決、或者傷害幾乎不成威脅的關卡
首先看一下目前大多認為可能的Q卡隊打手,以單體寶具為主:
傑克 殺 QQQAB Q
金時 騎 QQABB Q
沖田 劍 QQABB Q
莉莉絲 丑 QQABB Q
師匠 槍 QQABB Q
XA 狂 QQABB Q
主要就是三幻神加莉莉絲,然後槍師匠跟 XA 湊數。槍師匠的特性不太符合大家
一般認為Q卡隊成員的要求,至於 XA 的問題在於當副手還可以,當主攻手會有太多
問題如不吸星、沒爆傷技、太容易死等等。
當我們打敵人放出寶具前就能解決、或者傷害幾乎不成威脅的關卡時,可能是長
這樣的:
Q卡隊-無壓力關
https://youtu.be/qUNvTvSl8ms
之所以下指令想那麼久是想要順便測點什麼,不然事實上種火關而已,亂按也會
過。比如倒數第二回合調來調去最後只是順便看一下那樣打會掉多少星XD
擺師匠是想說 XA 其實就算只被種火打也加減會痛,所以當個假坦表現一下,結
果這場剛好沒人要打 XA ,沒用上XD
基本上因為有4060,星星就很符合期待,沒太大問題。但也快不到哪去,還是寶
具連刷比較實在。
第二類型:短期決戰
如果敵方寶具會有威脅,就必須要在敵方放出寶具前秒掉,或者想辦法吃一發之
內解決。
來個很爛的範例:
Q卡隊-短期決戰
https://youtu.be/Pt4S24aKWrE
看到這麼鳥的戰鬥,即便我們還是用 XA 當打手好了,你會不會有以下的衝動呢

非Q卡隊-短期決戰
https://youtu.be/XQB77uVKrUA
這不是愉快多了嗎。雖然一開始我本來想會不會一回合秒不掉XD
問題在哪裡?在短期決戰中,除非有做爆傷的特化,否則寶具輸出的比重還是遠
比爆擊普攻高很多。但依賴普攻爆擊、禮裝搭配能同時兼顧下面這些事情嗎?
● 要掉一大堆星星(2030、多按Q卡)
● 寶具要集出來(NP禮裝、A卡可能也得按一下)
● 還要盡量做傷害(傷害加成禮裝、還得按按B卡)
可是事實上就是很難兼顧。那專注特定項目呢?
純全按Q用力打星星 → 純Q卡隊對於普攻的長效增傷太少了,Q卡火力不足,而
且在不按A卡的情況下甚至連傑克都未必能很穩定把寶具集出來。
多按點A集NP → 星星會明顯變少,如果禮裝再減少2030的量就甚至爆不動的可
能性是存在的。就算靠寶具拚掉了,結果更讓人想用的還是非Q卡隊一波就好。
多按點B加大普攻傷害的比重 → 幾乎等於放棄寶具,星星量也同樣會不穩定,
如果沒爆到B卡那傷害會整個不夠。
所謂爆爆爽傷害還順便集到寶具的感覺,純Q卡隊其實並不容易達成。主要的問
題,可能還在於常用能用主要輔助角色大概長這個樣子:
貞德 裁 QAAAB A
福爾摩斯 裁 QAAAB A
梅林 術 QAAAB A
孔明 術 QAAAB A
海倫娜 術 QAAAB A
玉藻前 術 QAAAB A
安徒生 術 QAAAB A
貓弓 弓 QQAAB Q
貓弓就最後為了Q卡隊硬放上去。事實上就是除此之外,他們根本就不是Q卡角。
其中有的根本不合Q卡隊,有的可以搭配,但出來的隊型是寶具流而不是Q卡隊。換言
之,打手根本不限於Q卡。
第三類型:長期低傷
一時沒想到可以打的好範例,就先用這個吧。雖然不能說是真正的低傷,但支撐
的感覺比較類似。要是真的錄好撐幾十回合的關卡,先不論撐不撐得住,也沒人想看
完吧XD。錄的時候中間wifi卡了一下就白光了,所以分成前後半XD
半Q卡隊-假長期低傷關(白光前半)
https://youtu.be/JRbu68I9nM0
半Q卡隊-假長期低傷關(白光後半)
https://youtu.be/EoxV-MfH9LE
問題真是太直接了:Q卡的坦補角在哪?光是沒有前述的主要輔助角也就罷了,
先看看常見坦角:
[坦]
貞德 裁 QAAAB A(雖然沒有嘲諷技,不過給無敵還有給星就加減列上來)
聖喬治 騎 QQAAB A
雷奧尼達 槍 QQABB B
弁慶 槍 QQAAB A
德翁 劍 QAABB A
學妹 盾 QAABB A
迷唇 丑 QABBB B
師匠 殺 QQQAB Q
切嗣 殺 QQAAB A
先不要說湊數的殺師匠根本就坦不住這點,殺職的切嗣也只是給別人一回嘲諷,
而且還根本就A卡角。剩下的較常見神坦,全是A卡B卡角色,根本沒有Q卡的分。沒人
給增防、沒人坦得住、更糟的是長期戰的根本要素補角:
貞德 裁 QAAAB A
梅林 術 QAAAB A
天之衣 術 QAAAB A
C子Lily 術 QAAAB A
玉藻 術 QAAAB A
安徒生 術 QAAAB A
就A一色。純Q卡隊根本沒有任何長期戰的本錢,你怎麼樣都得拉A卡角進來,然
後就影響到打星能力,結果為了彌補星星跟集NP能力,反而按更多的非Q卡以及發動
非Q寶具,然後靠拉進來的輔角補星星。
最麻煩的情況還得拉一坦一補或雙輔,然後就根本不是Q卡隊而是一般的二保一
單打手隊型。
結果就是,即便只拉貞德裝成是個半Q卡隊,其實很難集中心力在出Q卡打爆擊,
而且事實上有點打成短期決戰概念的傾向,只不過拉長一點,目標還是死前先衝死對
方。只要血量再高一點,有可能就崩掉了。沒崩掉的情況,就是難度其實根本是第一
類型的狀態。
第四類型:長期高傷
我就直說了。我連怎麼擺兩隻Q卡角色都想不出來,所以這邊放棄實戰了XD
這種高難度關卡,本來就只有較少數的強力自保隊伍能頂住,純Q卡隊根本連自
保都沒能力,就不用談了。
不是很有系統、拉雜地講完上面這些,那到底Q卡隊需要的是什麼角色?我們對
Q卡隊的期待是什麼?Q卡隊應該怎麼解決上面四種情況?
第一類型:QQQQ爆爆爆,寶具集不集到不管反正都溢傷,很簡單不用解,只想打越快
越好。
第二類型:QQQQ爆爆爆,對血量比較沒這麼高的敵人可能不靠寶具就爆死,或者能在
敵人還手前光靠此就集到寶具。
第三類型:QQQQ爆爆爆,沒法秒掉對手也不一定能全角色高速寶具迴轉,但能撐住傷
害補回來,不死就可以繼續QQQQ爆爆爆。
第四類型:同三,可是坦補量要更猛,還不能放棄打星……
就我自己的解讀,一二類缺的是爆傷跟指定星集中,三四類缺的是神Q坦補或高
防性能輔助,又以後者更重要,畢竟只能打一二類的隊伍根本大家不覺得能被稱作有
強度。所以我一直在以前討論Q卡隊文章裡推文說覺得坦補才是關鍵,撐得住Q卡隊就
打得下去,撐住才來求更高傷,事實上秒殺不掉的情況下任何隊伍都是這麼思考。
也就是我其實不覺得福爾摩斯跟武則天算是合格的Q卡輔,增傷可以讓第二類型
的上限擴大一些,但是現在的難關通常都是超過那個極限,增傷無助於Q卡隊解決難
關。
現在很大的問題是,很多情況下弄出強坦輔反而讓別的隊形強化更多,結果還是
沒人要用Q卡隊。所以要能強化Q卡隊就必須要很針對Q卡隊做得到的事情。下面是我
隨便亂想的幾個例子,可能太弱太OP就別太在意,反正我也不期待真的會有XD
1. 技能,CD3,消耗30顆星全體無敵一回合。
2. 被動或低CD技能,每次自己普攻爆擊有33.3%機率降對手一格NP。
3. 寶具,計算該回合除了出的卡以外那些沒用到的星星總和,以該數值給予全體增
攻、增防、打星率跟爆傷%數以及*100的補血量,OC補血量額外再增加。
類似這種必須以星星為出發點的概念,即便硬用給星技也無法持續使用但純種Q
卡隊有機會持續使用的強力技能,是我覺得比較能單救Q卡隊又不會讓別隊反而更OP
的可能性。
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-09 00:15:00
槍師匠只是來沾綠寶具最痛的光而已,除此之外她具備所有綠卡的缺點w
作者: tonsin2976 (米迦勒我老婆)   2017-08-09 00:16:00
豆頁痛 先推技能蠻有想法的 可是第二技太理想化
作者: s90188 (s90188)   2017-08-09 00:17:00
真要集NP+打星兼顧 我只知道雙傑克不然有NP就沒星
作者: Aikwocd (Aikwocd)   2017-08-09 00:19:00
第三技感覺不錯 能有+防跟補血就很滿足了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-09 00:20:00
劣根性太重,強到足以救起綠卡的技能寶具放給紅藍卡87趴更強
作者: Aikwocd (Aikwocd)   2017-08-09 00:23:00
星星量影響技能效果感覺挺適合Q卡隊
作者: Dorapika (元氣)   2017-08-09 00:23:00
偵探是2Q卡配置
作者: sss77789 (′・ω・‵)   2017-08-09 00:23:00
講到爛了,Q卡2HIT還是救不起來...
作者: hotbread (BRead)   2017-08-09 00:27:00
老福配卡QQAAB其實我覺得新宿弓那種消耗星星來獲得額外效果主意很好,回血無敵都好
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-09 00:32:00
沒錯,為了穩定發動這招,我決定採用2030放棄綠卡(ry
作者: de606430 (光明)   2017-08-09 00:35:00
拿星星換好主意+1
作者: infi23 (流浪)   2017-08-09 00:39:00
我玩Q卡隊,先帶梅林輔助,再放打手黑貞,最後抱大腿梅林
作者: AuroraSkyFox (這裡是狐狸)   2017-08-09 00:39:00
Q卡的攻擊係數注定讓它很難有機會出頭還有一堆角色Q卡=產廢的這根本救不了不過技能發想還不錯
作者: ddity (ddity)   2017-08-09 00:54:00
2030外還要找專注禮裝
作者: KJlove (三角)   2017-08-09 01:14:00
傑克自己一個人就能當Q卡隊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-08-09 01:19:00
可惜的是同一隻角色最多兩隻
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-09 01:22:00
現況紅藍卡隊產星比綠卡多又穩,覺得淒涼
作者: brad84622 (brad84622)   2017-08-09 01:30:00
讓Q卡寶具能吃爆擊有沒有搞頭
作者: judy147898 (ㄏ+)   2017-08-09 02:02:00
樓上Q卡能吃沒道理紅藍寶具不能吃啊……這樣Q卡寶具還是沒有太大優勢吧?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-08-09 02:17:00
額 不會沒道理啊英雄做成都可以做球做成那樣了 出一個技能叫q卡寶具可爆擊我也不會太意外(茶
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神萬歲)   2017-08-09 07:33:00
感覺官方對Q卡也是沒法度,就當作沒這回事一樣
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-09 07:42:00
反正2刀以下的綠卡角87趴會放生能把3hit群救起來就可喜可賀了
作者: james3510 (Land of Ooo)   2017-08-09 07:56:00
綠卡現在就是被放生的狀態 當初設計的太爛 意義不明的0.8係數 三綠的效果也硬要跟其他色卡弄20% 結果就是廢到笑的10顆星=全體20%爆擊率 出星率的公式讓低hit的綠卡跟廢卡一樣 想修綠卡勢必要把基地打掉重做 但我認為他們根本不想弄 而且弄這個也是吃力不討好 頂多控制之後的綠卡角不要過強或過弱
作者: workandrelax (忙裡偷閒)   2017-08-09 08:39:00
如果改成綠卡頭爆傷10趴,三綠20趴勒,應該可以改善攻擊0.8的缺點
作者: zxcmoney (修司)   2017-08-09 08:49:00
營運改善攻擊0.8的方式就是給 綠輔性質的20%-25%魔放讓整體輸出水平接近A卡,不過也就只有這樣了
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-08-09 09:11:00
我是覺得當初就該設定成綠卡容易爆擊才對
作者: zxcmoney (修司)   2017-08-09 09:17:00
正確來說,綠卡本身就是個創新系統。
作者: nekoares   2017-08-09 09:32:00
推整理。Q卡隊應該還是朝向星飽和的方向去,不然跟必殺會走得很近,然後黑貞梅林這對就扯不完。不過機體本身還是要自備必殺威力上升。另外也要有朝打星+必殺up的禮裝寶具反而是當作輔助,像莉莉絲那樣3T綠魔放就很理想
作者: a85316 (No More Pain)   2017-08-09 09:37:00
我覺得還可以加個艷后上去 雖然是紅寶具但有三張Q卡 性能也很好 搭傑克可以穩定產星崔斯坦也是綠寶具 技能有全體迴避不過以Q卡或打星為主的角色 都沒人能回血 所以還是找梅林
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-09 09:50:00
寶具基礎傷害是綠卡惟一贏過紅藍2色的點,為什麼要弄成輔助莉莉絲那個3T綠放幅度根本姆咪另外艷后是能自串BBBEX的,沒有3綠喔
作者: elong (人只是需要被需要)   2017-08-09 09:53:00
ML的問題是在寶具的Q卡加乘加不到該次寶具
作者: nekoares   2017-08-09 10:06:00
因為把寶具當作重點的話,那就必須執著在寶具的連放上,而這並不應該是Q卡全押的地方,應該說如果Q卡運轉起來可以寶具連放,A卡是該死去哪裡好?所謂ML的Q卡up無法加乘到寶具威力上這點,我可以理解大家的失望,因為會期待一次施放就能達到最高寶具威力是正常心理。但他這邊的設計理念就是希望你能夠在寶具放完後持續Q卡的連段,讓普攻的威力、星數NP回收能夠持續,並期待能夠再次運轉到下一次寶具施放
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-09 10:10:00
這以前就討論過了,你的藍卡隊只有寶具連發的優點嗎
作者: faruz04 (far)   2017-08-09 10:10:00
爆擊對打星的加成太低也是一大問題,爆擊np乘2
作者: nekoares   2017-08-09 10:10:00
但這都是理想,目前環境就是還做不到這件事才需要改進
作者: faruz04 (far)   2017-08-09 10:11:00
但打星只加20%?????高標的5hit只加1星?搞笑?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-09 10:11:00
如果答案為否,那何必擔心只有攻擊寶具能連發的綠卡隊連射寶具
作者: nekoares   2017-08-09 10:11:00
我還是希望官方能夠把Q卡的1st bonus提高
作者: faruz04 (far)   2017-08-09 10:12:00
1st bonus同樣也是廢到笑到20%
作者: elong (人只是需要被需要)   2017-08-09 10:13:00
Q卡的bonus低就是起因於打星還是要看hit數 給星率次之
作者: faruz04 (far)   2017-08-09 10:13:00
這些加成一張卡都不會多超過1星....
作者: zero249238 (小炎)   2017-08-09 14:53:00
官方只顧著出新角賺錢,綠卡問題擺爛很久了甚至連綠卡輔助也不出

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com