Re: [F/GO][討論] 殺生院不強 可是沒那麼差

作者: zerosystem12 (= ̄ω ̄)   2017-05-23 23:55:07
這篇是計算光砲藍卡角色的能力值和技能組的比較表
比較的對象是推文有人提過的幾個藍卡光砲角色
推文有人要詳細計算才做的
沒有要筆戰~
這是Google試算表網址
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A17VW7J3u6CJrLHoRHpwzkfQaH-vbw6josPSKvrAve8/edit?usp=sharing
然後這個是結果圖
http://i.imgur.com/h8Lm7Jd.png
符合我第一篇文的結論
她大概跟酒吞和文西差不多
計算內容說明:
1.普攻分數有計入主動技能和被動技能的增傷
但主動技能會考慮CD而將效果除以CD
2.普攻分數除了祈荒外, 大家都是打剋職2倍
沒有考慮敵人是混職的情況, 就是說AE沒佔便宜
3.爆擊2倍那邊用的是集星率, 且假設隊友是2個術職的情況
所以R小莫這項目比較強
4.寶具分數是用主動技全上的狀態, 沒有考慮CD
當然實際情況技能CD跟不上寶具, 但這會複雜化故不考慮
就當是第一發寶具的分數
5.NP效率同樣有考慮卡片性能和主動技CD
以及爆擊期望值
6.存活力是假設戰鬥15回合
用HP加上15回能回復的血量, 乘上回合平均加防
是有效血量的概念
7.輔助力用的是項目給分, 內容數值不計因為太細了
就簡單分數總合相加
作者: u067 (だよもん乙女)   2017-05-23 23:59:00
這就是理論派和精神派的差別! 推一個
作者: iy072000 (596)   2017-05-24 00:08:00
好,今天最後一天了,大家快去抽爆吧(X
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-24 00:09:00
作者: ithil1 (阿椒)   2017-05-24 00:12:00
我家術閃超棒的歐
作者: death76519 (芋頭君)   2017-05-24 00:13:00
差不多(笑) 酒吞輔助高分 達文西連發光炮和生存高分結果你一個各項能力都中間的說他們分數差不多對拉 比分是這樣 實際去用就是各方面都半吊子
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-24 00:15:00
其實遊戲這種東西就是這樣,通常極端的角色比較實用
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-24 00:15:00
1.是否有考慮有效作用時間3.搭雙術星星來源?4.這是以一發流下去跑?6.存活以15回跑...有戰續嗎456三個這樣算...w
作者: death76519 (芋頭君)   2017-05-24 00:16:00
雖然你說沒有要筆戰 但是這種數據PO出來 然後去跟別人
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-24 00:16:00
意思等同15回合內每次開寶具都是搭配技能全開
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-24 00:19:00
這就好像 把水性 高分子 塗料 跟四不像放在一起說四不像可以取代前三種來使用一樣
作者: death76519 (芋頭君)   2017-05-24 00:20:00
還有計算上我覺得前三項純數據比分可以寫出數字就算了4567你不覺得你評分上不太實際嗎?4.寶具方面 大家都知道殺生院缺點是CD過長 但是你計算時竟然不考慮CD 連連發性能也不考慮?5打錯了 5應該沒問題 也是數據分析6.的話 我覺得實際戰鬥狀況是會遇上大爆血的寶具傷害
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-24 00:25:00
另外 普攻上來說 如果選擇這五位搭配雙術輔助來計算 可以不必考慮出B卡的情況
作者: death76519 (芋頭君)   2017-05-24 00:25:00
所以單純算回血似乎不太合理 還要算上直接減傷還有吃Y下過量傷害的技能
作者: ithil1 (阿椒)   2017-05-24 00:26:00
但是術閃3藍卡 殺生院2藍 就算術閃np率低 會輸殺生院還是很奇怪吧
作者: death76519 (芋頭君)   2017-05-24 00:27:00
7.的話 輔助這條我建議你刪掉 不同性質的輔助能力是要
作者: a05150707 (Tw)   2017-05-24 00:27:00
NP技和無敵吧 殺生院NP和存活高正常啊
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-24 00:32:00
np的爆擊補正 說老實話看不懂 爆擊提升的np獲得量跟爆傷無關 可是用集星搭配獲得量提升也不明白1.33 1.67怎麼來的打星同樣建議拔掉B卡而且需要考慮前一回合的星你的假設基礎不同先解決吧
作者: death76519 (芋頭君)   2017-05-24 00:52:00
大致的強度(笑) 那你要不要把孔明拉進來 寶具傷害0分然後沒回血生存也低分 最就算說不定孔明得分還比這三位低喔? 這樣當然不對阿 就說你評分過程有問題了 結論當然不會是正確的生存力你只考量有效回血 那我把狂狗放進來評分好了 他沒回血所以生存力低弱囉??
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-24 00:56:00
你總分把寶具 NP 存活算進去說只是第一次寶具的分數不會有人相信的你知道吧
作者: death76519 (芋頭君)   2017-05-24 00:57:00
說個結論吧 雖然你計算的很辛苦 但是評分不夠客觀和精準而且忽略了大多數實戰運用的問題 最後還有許多地方忽略了殺生院的缺點只計算優點去給分 所以這份數據在敝人看來是無法稱為合格的分析的
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-24 01:02:00
另外就是 直接給星其實屬於一種輔助而隊友雙輔助術時 增傷對寶具效益0
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-05-24 01:11:00
http://i.imgur.com/mvgDNmO.jpg傷害用分數制感覺不太好呢……實際上只有「打得死」跟「打不死」的差別假設打得死是100分,那打掉8成血難道會是80分嗎?感覺不太對,因為你還是需要一個光砲或3個甚至更多的普攻來打倒對手這樣其實「打8成血」跟「打5成血」差距不大,而打8成血跟能打死相差懸殊
作者: NerfMePls (JadeStern)   2017-05-24 01:23:00
我是覺得你跟上面一堆護航仔講什麼他們也聽不進去
作者: Banrin (比古)   2017-05-24 01:25:00
推58說真的 那樣四不像(定位)的角色會跟只偏某方面的角色一樣強而且單看一隻角色有什麼用 能不能組合才重要吧
作者: death76519 (芋頭君)   2017-05-24 01:40:00
挖 提出原PO評分不客觀的地方原來就叫做護航喔
作者: ithil1 (阿椒)   2017-05-24 02:03:00
np不考慮跟隊友串聯效益的畫,那np能力就只是開寶具的時間相關係數而已,獨立列出來一項還跟寶傷權重一樣(?)不是很奇怪嗎照這樣算法,寶傷1分np100分 還會贏過寶傷40分np40分喔
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-05-24 02:21:00
評分標準不是每一項都完整公正先不提,每一項之間的重要性全部normalize成同等分數也是一個問題樓上剛好講到一點,NP就是寶具連發能力,NP自己並不能做任何事,整理到寶具裡面而非獨立一項聽起來比較合理最後主要問題就是總和分數無法對應到角色實用性與強度,大多數的遊戲都是單項超強優於多項普通,所以最後用總和評估意義不大,取最大值還比較符合現實頂多在最大值很接近的情況下,才會去看次大項來強調不但有專擅而且還能多用有效血量來評估存活能力,我覺得在FGO的環境不很準確傷害面的話,我覺得直接計算特定陣容下的特定回合內傷害輸出量比較實在,這是可以用期望值徹底計算的,或者就算不完全計算,只用蒙地卡羅法多次模擬取平均應該也有一定準確度畢竟不管你怎麼分項,最終就是要看幾回合能輸出的傷害量殺不殺得死敵方為關鍵,所以只有總傷害輸出才有準確意義數據派是很用心沒錯,可是你挑到一個分項量化困難的題目XD所以還不如直接純跑多次模擬取平均結果而不要分項評估
作者: maelbex (Brother)   2017-05-24 06:17:00
加油繼續護航 鹽川看到一定很開心然後就不改強
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2017-05-24 07:07:00
所以鹽川會上PTT 這我還是第一次聽到
作者: b79205 (茄汁罐頭)   2017-05-24 07:27:00
原來是麵特級廚師評分法
作者: infi23 (流浪)   2017-05-24 08:47:00
原來一隻被打永遠是1倍,自損3000寶具不陪著技3無法回血的角色生存可以到96分
作者: luk5151604 (路人胤)   2017-05-24 09:26:00
這種寫出來 你不心虛嗎ˊ口ˋ
作者: otakonata (月想)   2017-05-24 09:40:00
跟風向網做的事有8.7成像啊,搞一個我流評分然後下結論不是最後一名…黑人問號?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-05-24 09:50:00
我佩服你的實事求是精神 不過這配分模型 恕我不能接受
作者: luk5151604 (路人胤)   2017-05-24 09:58:00
我說啦 你想怎麼玩遊戲都可以 沒人可以要求你一定要怎麼做 怎麼想 但請你不要硬性要別人接受你的想法
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-05-24 10:21:00
算了很大一串卻和現實完全對不上阿XD把存活和輸出分數喇一起說殺生院存活遠勝小莫所以整體分數海放小莫這結論根本不會有人認同吧
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-05-24 12:25:00
是的 我選擇用小莫三連殺QP門

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