Re: [F/GO][討論] 殺生院不強 可是沒那麼差

作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-23 15:16:17
※《zerosystem12 (= ̄ω ̄)》的觀察啦:
:  
: ※ 引述《po521 (凌)》之銘言:
: : ※ 引述《zerosystem12 (= ̄ω ̄)》之銘言:
: : A卡NP率普通這點沒錯
: : 但是殺生院的Q卡真的是一張垃圾
: : A卡放頭,Q卡放尾,Q卡的NP約回4,星掉落也是約4
: : N卡普通的狀況下,配卡又只有兩張,Q卡又幫不上忙
: : 整體NP率低也是合理的
:  
: 15張卡你只能出9張
: 既然你知道Q卡差, 怎麼還會去選
: 用單一張色卡去鞭這角色整體NP率差
: 這不符合實際運用情況
: 除非她現在是Q卡很差然後3張
: 那這樣你說她NP率差才會是正確
:  
:  
說的好像兩張A卡 1.65很高一樣
這是三A卡才算可以的np率
: : 藍卡隊也不缺NP有障礙的打手
: : 這時候需要的就是配合C狐帶來的技能高迴轉率
: : 月神滿技CD 5 5 6 如果帶C狐放一次寶具變 4 4 5
: : 這其中最扯的是技一的三回合加攻空窗期之短...
: : 況且技三帶來的約30%爆傷三回合也是不容小覷
: : 再來我們看大公
: : 滿技CD 6 5 7 C狐寶具變 5 4 6
: : 5回合一次的確率減對方氣格跟自身充填30NP
: : 還有最扯的24%加防三回合空窗期極短
: : 技三是效果五回合內能發動一次的戰鬥續行...
: : 所以說撇開弓傻這樣BUG般的存在不提
: : 月神跟大公在NP殘廢的狀況下
: : 還是靠著技能的高迴轉
: : 而在藍卡隊能有一席之地
:  
: 這邊你把祈荒當藍卡隊主打位
: 但卻是用單體寶具從者比
: 請問是在打什麼敵人
: 打單體Boss那不用討論祈荒輸
: 打車輪戰喔祈荒贏, 這有什麼好比技能
:  
:  
騎莫 四位四星術+文西 酒吞
?
: : 而殺生院呢?
: : 技能效果強,卻都只有一回合持續
: : 滿技CD又是 7 7 6 ....
: : 跟上面兩位一比
: : 就能看出她無法在藍卡隊擔任一線打手
: : 也許有人會說
: : 不對阿,技二降防是三回合
: : 好,先撇開降防類有可能會MISS這點
: : 通常關卡配置是中間一血量大的王旁邊兩小怪
: : 或是假設今天的狀況是中間一隻三騎旁邊兩隻四騎
: : 殺生院寶具又是全體傷害這點就直接成了硬傷
: : 不管你怎麼打總是會把降到防的先打下場
: : 所以說降防類永遠都是直接加攻類的下位版
: : 全體加攻即使對面三隻只剩一隻的狀況下
: : 帶來的傷害效益還是在自己身上
: : 是不會因對面的傷亡而減少的
: : 殺生院全體寶具能完全發揮三回合降防的狀況更是少之又少
: : 總結來講技二的三回合降防數字給得漂亮實際上用起來卻是悲劇
:  
: 這點回的好, 符合實際情況
: 加攻本來就比降防強沒錯
: 但即使旁邊雜魚被掃下去我也不認為這30%降防是沒用的
: 因為降防已經作用在你掃死雜魚這個點上了
: 已經有作用到了不算非常差
:  
:  
那可以換成50%一回合嗎
: : 最後你說車輪戰這缺點才明顯
: : 這就是最大的問題了
: : 以殺生院耐久型的血量跟技能組來看
: : 她最適合的戰場就是車輪戰...
: : 而且最好是充滿四騎,狂放加防跟迴避無敵等技能的車輪戰
: : 才最能凸顯這個角色的價值
: : 然而她最適合的戰場卻最凸顯她技能CD長的缺點
: : 這難道不是最致命的嗎?
: : 也難怪用起來綁手綁腳了
:  
: 不是, 如果是車輪戰, 重點不是技能CD長
: 重點是有補血和加防的隊友, 主攻要存活力高
: 我會說被動人型-16%比祈荒其他任何技能都重要
:  
: 舉實例上次情人車輪戰14從者, 我看大部分總回合數在30回上下
: 技能CD7能放5次, CD6能放5~6次, CD5能放6~7次
: 全程差距在1到2次的技能施放, 這樣有到非常致命嗎
要開技卻卡CD我想還挺致命的
: 能不能站滿30回合才是重點吧
:  
藍卡隊搭明梅狐取二會遇到這種問題?
: 反過來說, CD7的全體降氣能放到5次等於15顆氣
一個敵人讓你放5次 我不知道寶具轟你你死幾次了
多個敵人...妳不覺得殺了他比較快嗎
: 單體降氣的技能要回的多快才能放出15次阿
但是通常只需要鎖定短氣格的放
: 大公加防24%就快被人型-16%追上了, 自己還要被打2倍
:  
:  
所以大公剋8職啊
: : 降防這個
: : 上面回過了
: : 就不再贅述
: : 另外皇帝特權的問題只要綁一個拉二就能解
: : 最後是降防的問題是沒解法的
:  
: 找拉二大家都知道, 要找外援我可以找梅林孔明阿
: 但特權要綁定拉二喔
:  
:  
是的
但是拉特權救援的不是他
: : : 4.打種火和門寶具等級不高就很難過:
: : : 種火固定混三騎, 不適合AE打
: : : 打門的話, 除降防外再裝個太太之類應該能穩打
: : 種火的問題
: : 寶五可以解決
: : 只要帶一隻三騎士或是狂戰
: : 殺生院寶具+另外兩位各一張卡補刀
: : 就能打兩個三騎種火一個四騎種火的狀況
: : 這個我常用所以敢保證沒問題
: : 至於場上三個都是三騎的狀況呢?
: : 當然是先放另外兩位的寶具阿...
: : 不過
: : 除了真的很有愛的狀況下
: : 一般是不會這麼幹的
: : 殺生院都能寶五了
: : 怎麼不寶五其他更好刷種火的
:  
: 不好刷種火是因為被3騎剋
: 那你要帶被剋職去打種火然後說她寶5才能刷
: 這邏輯不是很奇怪嗎
: 你會帶劍去打弓種火嗎
:  
:  
那妳只好打QP了
: : : 5.回復效果只限自身所以不能輔助藍隊:
: : : 她攻擊寶具不能輔助沒錯, 但2技相當全體增傷30%
: : : 隊友能打一套時就能放降防了, 也是很不錯的半輔助
: : : 降氣也能幫到隊伍
: : 降防這個大問題
: : 上面講過
: : 不再贅述
: : 再來這裡應該看的點是
: : 其他常見的藍卡前段班攻擊手
: : 是怎麼利用他們的寶具幫助隊友的
: : 月神 寶解寶具 敵降攻20%+氣格減1
: : 大公 大量爆擊星
: : 弓傻 高機率敵氣格-1 自身+NP
: : 也就是說這段評論的意思應該是
: : 其他藍卡隊的優秀打手
: : 寶具常能為團隊帶來效益
: : 這也是他們之所以優秀的原因
: : 而殺生院呢?
: : 只能補自己的血
: : 更別說常常只是把技三扣的血補回來了...
:  
: 這裡提的全都是單體角
: 乾脆說技能都不要放也能屌打全體寶具的祈荒好了
:  
: 祈荒寶具能自補代表做為主攻的自己能站場更穩
: 但是要把這優點跟無敵扣血相抵銷也是錯到不行的想法
: 因為我沒在天天開無敵扣血等寶具補回來的
: 拿那個NP率50%多賺10NP然後噴3000和一個無敵
: 陰陽魚也沒那麼爛的比例
:  
:  
那你的np率就GG還有寶具就少補至少1000
比例真的爛
: : : 総じて一つ一つは強力なスキル・性能と言えるが絶妙に噛み合っておらず、クラ

: スキ
: : : ルとスキル効果で合わさった強力なクリティカルアップも、星集中がないことに

: って
: : : 常時活かせるモノではないのが残念。何より効果が1ターンなのも厳しい。NP50%

: ャー
: : : ジがあるが、ゲージを溜めたところで打てる宝具火力が雀の涙ほどなので周回に

: いて
: : : も使い道もほぼ無い。(1.2ウェーブ目の雑魚散らしとしては運用可能か)
: : : 6.技能個別看很強, 合起來看不強:
: : : 其實有合到阿, 1技降弱體100%能讓2技降防不miss
: : : 只是這設計的確也有不好用的地方
: : : 有時降弱體100%本身也會因對魔力miss
: : : 其次是NP滿了需要2技增傷但不會想浪費50NP開1技增加弱體成功率
: : : 結果2技還是要擔負對魔力的失敗率, 這是缺點沒錯
: : 降防這個(ry)
: : 殺生院這個技一跟技二
: : 勉強只能說是有這個用法
: : 可以這樣連用罷了
: : 很多時候你真正需要降防的時候
: : NP已經是滿的不需要回NP
: : 用起來只會綁手綁腳的
: : 總而言之她的技能不像一般的藍卡隊
: : 沒辦法在大部分的時間隨性的開
:  
: 你說的我原文就提了
:  
:  
: : : 7.職階技能有強力的爆擊傷害增加, 但沒有集星殘念:
: : : 她被動爆擊傷就10%, 是有多強到哪去
: : : 這10%本來就是bonus性質的東西, 不能反過來說沒有集星所以她弱
: : : 其次3技的50%爆1回合, 也是bonus
: : : 這50%爆同樣也不是重點, 因為這是附送在無敵這個技能上面
: : : 3技其實就是個無敵帶扣3000血, 其他的全是錦上添花
: : : 為了這50%爆犧牲一個無敵和3000血那等於是必勝的情況才會這樣用
: : : 所以不需要為了這3技爆擊檢討她沒集星
: : : 她本來就不能打爆擊
: : 爆傷是純粹加分這點我同意
: : 但是說主要是無敵這點我就非常不能認同了
: : 應該說藍卡隊裡面不太缺HP
: : 實際用起來血常常很滿
: : 重點應該是NP率50%才對
: : 只要拿到A卡我就會放
: : 放了被打時無視的傷害都是賺
: : 這樣來看無敵才是真正副加的
:  
: 還是錯, 如果是在藍卡隊我幹嘛不串3A就好
: 硬要去噴3000噴個無敵賺一回合NP率50%
: 藍卡隊 = 回血很多 = 我可以噴技能噴3000血去用普通A卡多打點NP?
: 本末倒置
:  
:  
可是你的輸出建立在寶具上
少一發輸出就↓
: : : 8.雖然有50NP技但寶具很弱所以除了周回沒有能用的空間:
: : : 正因為有50NP讓她周回很好用阿
: : : 第2波有中Boss之類的就可以無技能開一次寶具
: : : 轟不死旁邊雜魚也沒差, 血皮怪就是很好賺NP
: : : 然後第3波Boss開50NP降弱體降防可以再轟一次
: : : 有50NP技這點不管怎樣都好用啦
: : : 現状で使える場面や、キアラだからできることが少なく、それが有効な防御無視

: 無敵
: : : 貫通など宝具も威力のせいであまり意味がないのも残念。総合的に判断し、5.5

: 評価
: : : 。
: : 這個評論其實算客氣了
: : 上面有提過了
: : 實際用起來要滿寶具才能輕鬆打種火
: : 也就是說周回只剩門能打
:  
: 那敢問活動中沒有人用祈荒周回嗎?
:  
:  
別人的
但是那是因為沒有迷唇掛我要的禮裝
: : : 9.寶具有貫通和無視防, 可是寶具低傷所以沒意義:
: : : 就狂鞭一個寶具低傷
: : : 可是..祈荒就12000攻剋1.5倍帶30%增傷
: : : 賴光如果沒特攻到也是12000攻剋1.5倍帶30%增傷
: : : 說真的能弱到哪邊去啦, 有到1倍2倍的差距嗎
: : 這個推文已經有提了
: : 狂職攻擊係數是1.1
: : 而且賴光是天屬
: : 打為數不少的地屬時也有1.1加成
: : 更別說她還有魔放跟神祕殺了
: : 而殺生院呢?
: : ALTEREGO攻擊是1
: : 而且她是獸屬
: : 只能跟她一樣是少數勢力的星屬互打
: : 狂職能打1.5倍的直接又硬是比ALTEREGO多
: : 所以光看寶具
: : 殺生院的確在大部分的狀況下
: : 都絲毫看不到賴光的車尾燈的
: : 拿賴光比可以說是完完全全找錯對手了
:  
: 這邊拿賴光比單純是做個印象類比
: 又不是真拿賴光跟她比高下
: 就已經說不提特攻了
: 這邊怎麼會認為我是在認真說祈荒和賴光同等?
:  
:  
蔣幹你好 蔣幹再見
: : : 總結:
: : : 殺生院祈荒的技能組有50NP,有增傷,有無敵
: : : 這可說是最全面的組合
: : : 這種技能組說她和B傻那種技能組是同分的
: : : 我真的覺得這太誇張
: : : 最少和酒吞或文西同分6.5
: : : 我甚至覺得有50NP技的都該7分以上
: : : 真正墊底的應該是不管什麼情況你都不會帶出去的ㄓ..
: : : 但祈荒的話混四騎關卡肯定帶著穩穩的
: : 殺生院的確不弱,但是她也真的不強
: : 技能缺點太明顯,CD硬傷又跟全體寶具搭不起來
: : 評論網最注重的泛用性也算是其他五星裡面低的
: : 跟其他藍卡隊前段班打手相較之下高低也是立判
: : 大概就6分吧
: : 附圖講一下
: : 我不是殺生院黑
: : 只是百般嘗試過後
: : 接受了這個現實
: : 我是很愛她的
: : http://imgur.com/GmySnNp.jpg
: : http://imgur.com/IgphhhE.jpg
:  
: 看到下面有人推這才是真愛
: 然後把我打成護航
: 這難道不是因為曬卡讓你們印象偏頗了嗎
:  
: 我覺得我提出的意見都有參考實際運用和數據
: 再總結一次:
:  
: 祈荒適合的舞台是 [混4騎] [周回] [車輪戰] [藍卡隊]
:  
周回車輪戰......
是說車輪戰不是會有6~7職嗎
: 她的優點是 [50NP] [全體降氣] [寶具回血] [抗人型]
:  
惡龍血鎧
我寧可單體降氣2格或是CD-2
: 她的缺點是 [CD長1] [寶傷稍低]
:  
你說的是技1對吧 ㄏ
咳嗯
: 她有她適合的舞台, 絕對不是最後一名
:  
:  
我還有可能練傻B
花瓶放著觀賞就好
作者: becow01 (be)   2017-05-23 15:30:00
酒吞似乎也是1.65,怎麼沒人鞭ww
作者: a05150707 (Tw)   2017-05-23 15:35:00
酒吞Q不弱
作者: qlver (心結)   2017-05-23 15:41:00
等等 關惡龍血鎧什麼事???
作者: harehi (hare)   2017-05-23 15:41:00
酒吞Q卡4hit 差一下性能差很多
作者: qlver (心結)   2017-05-23 15:42:00
看到文末惡龍血鎧跑出來真的愣了一下回去看好幾次XD
作者: thetsaigod (SacraLuna)   2017-05-23 16:09:00
蔣幹那邊笑死
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-05-23 17:24:00
酒吞有性能破格的冷卻5鬼種之魔,牌組構成和段數樂勝,怎麼想殺生院都不能在這部分和她較量
作者: becow01 (be)   2017-05-23 20:21:00
只是看NP獲取,酒吞Q卡0.55*4=2.20,算高嗎
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-05-23 20:58:00
不高
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2017-05-23 21:18:00
酒吞全體降防 魅惑 全體增傷 自身寶具增傷 寶具全體再降防 a q都能用 不要瞧不起酒吞好嗎 她比這只有奶的尼姑好多了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com