Re: [F/GO][問題] 關於獸之權能(有七、終章和活動雷)

作者: typemercury (鐵血)   2017-05-15 07:36:21
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言:
: 想要問一下
: 擁有這個技能的條件是什麼?
: 像祈荒原本是人類
: 結果透過養魔神柱以及和平行世界的自己同化後
: 最後變成 Beast Ⅲ 之後也具有這個技能
: 可是目前出現的三個 Beast 當中
: 只有蓋提亞沒有獸之權能
: 所以是因為奈須要用所羅門的第一寶具收掉他
: 才故意拔掉他的技能好讓因果攻擊奏效
: 還是有其他的原因讓他沒辦法像迪媽和祈荒一樣?
這邊是有個想法,不過僅止於推測,看看就好
獸的權能是「針對人類的技能」,也就是對人類特攻
而蓋提亞相對於其他兩獸,或許並沒有這麼強烈的「針對人類」的理由
簡單考察一下三個獸對人類的想法。首先是提亞馬特
F/go內建的提亞馬特解說:
其中既有著兔死狗烹的痛恨、憎惡和悲傷,
卻同時也是沉溺於再度將地球的生態系統悉數換、
沉溺於重歸萬物之母這一『喜悅』的行為。
-略-
  
僅僅只將孩子生下、養育、疼愛作為存在的意義,
卻又為著將其否定而向著作出『不需要你』這一決議的人類發起了戰爭。
驅動她的不過是『若不消滅現在的人類自己便會被殺』
這等極為原始的系統(System)。
動機/對Master的態度
七十億分之一。理所當然的抹殺對象。
儘管對人類而言Beast Ⅱ是引人厭憎的侵略者(Invader),
對Beast Ⅱ而言人類卻也是十分可怕的外星人(Alien)
提亞馬特是抱持憎恨、與自己可能被反過來消滅的危機感來排除人類
對她而言人類是理所當然的抹殺對象,甚至可以說是可怕的外星人
再來是殺生院,同樣截自內建解說(AE職版本):
雖然打從心底說著:「愛著人類」,
但講述道德到底也只是「為了自己」,
論述生命的可貴到底也只是「為了自己」
保護世界到底也只是「為了自己」,
這樣的自己愛的怪物。
段落2:
對祈荒來說的「人類」只有自己,
其他的人類只不過是有著人的外表的野獸和蟲罷了。
因為如此,那份愛雖然是朝向外界,最終抵達的還是「為了自己」。
殺生院是將人類視為玩物、取悅自己的對象
雖然一直強調她愛人類,但實際上只是為了自己的歡愉而擺弄人類而已
而蓋提亞就不太相同了
雖然解說上將他寫得像是憎惡人類:
原本七十二魔神即是(人類的)魔術的始祖所羅門
所創造的"有效率地推行正確之道理的系統"。
它因所羅門王與人類的關係而哀嘆,憤怒,
而成為了試圖克服所羅門王所一直無視的"人類的不完全性"而活動的詛咒。
但F/go終章的描寫中,得以窺見蓋提亞的另一面
終章12節:
將自己作為新的天體,重新創造這顆行星。
重來創世紀,完成沒有“死”的概念的行星。這就是我們的光輝偉業。
我們不是因為憎恨而毀滅了人類。
為了飛翔到過去所需的能量,和見證天體誕生,並加以控制的一瞬且為無限的調整。
如此龐大的計劃需要巨量的魔力。 3000年間繁榮昌盛的智慧物種積累的總魔力量。
如果能將公元前1000年到西曆2016年為止的全部人類史變換為魔力,
那會是足以跳躍到星之起始的魔力量。
承上,段落2:
你的意思是,讓我們【我】這全能者守望著你們人類,這就是職務嗎!
你以為被迫看著『人類的一生』這種東西很有趣嗎! ?
真是夠了!不論怎樣都只會消失,最後徒留恐懼!
人類的一生,根本就是憎惡與絕望的故事!那種東西,看著怎麼會高興……!
因全能而無法理解人類,因不死而無從得出解答
蓋提亞憎恨的並非「人類本身」
而是人類的不完全性,也就是脆弱,並因此陷入絕望
但即便型態相異,從原本的人理補正轉為人理燒卻
他希望人類更好的本質卻不變
而在4gamer的訪談中不但確認這點,甚至更加強化了蓋提亞對人類的感情
奈須:
另一方面,作為人類惡的蓋提亞,無論如何也是非常喜歡人類的,
在他來看,這是為了人類最好的方式,人類總算能跨越將痛苦與苦難。
這個選項的結果就是,“從頭開始,製造出沒有死的概念的生命體。”
或許正是基於這般本質上的差異
才使得作為獸的蓋提亞並未擁有(或是失去?)「針對人類特攻」的獸的權能吧...?
也就是獸職都應該具備的這項技能,亦可能因個案而產生差異
大概就是這樣
當然,還是要再次強調這只是推論
搞不好最新的FGOM出來後,又看到官方將獸的權能突然放回去
然後說是空間不足所以沒在手機的資料寫完整(爆
也有可能是樓下pinqooo兄提的「撿屍復活」
才導致一系列技能組都直接照搬所羅門、實際上並非如此之類的
真是如此那就有點尷尬了
畢竟這好歹也是獸的關鍵設定之一
覺得寫不了太多的話好歹讓名詞出現一下也好吧
就跟蓋提亞的「反召喚」一樣
雖然沒在資料中寫出來,但在戰鬥中卻能看到他施放
那就至少還能做某種程度上的確認
http://i.imgur.com/cbaDMlK.png
話說回來,別說是蓋提亞沒有獸的權能
殺生院的自我改造也莫名其妙失蹤了是...
連在AE職也都沒找到近似的補充敘述
這獸職的設定好像有點太自在了(汗
順便回一下留言
推 the0800: 不過象山翁那樣連神都能告死的話,獸之權能要破解總是有
→ the0800: 方法的?
如果說的是對提亞馬特附加死的概念
迦勒底ACE的訪談提過,那是以優秀的「冠位靈基」促成
http://i.imgur.com/j74fMmu.jpg
不過是冠位靈基本身具有這種效果,
還是以冠位靈基大幅強化了山翁原本具備的某種能力就不清楚了
有待官方持續補完
推 Yanrei: 不過我是覺得那個單獨顯現一定是故意誤導...
FGOM3刻意把關鍵訊息藏起來了
http://i.imgur.com/hZ9TKDL.png
雖說這層描述讓根源式是獸的嫌疑大增
不過單獨顯現的描述是「在所有時空必定存在」
而根源正是無論時空都必定存在的東西,是萬物的起點與終結
那基於此而獲得單獨顯現也是有可能的
總之,因為已經有個擺明不是獸的梅林,卻靠自力得到這技能的先例
變成是設定集這刻意藏梗的玩法很難判斷是刻意誤導,還是單純不想太早講死...
「為何迪媽和祈荒都有單獨顯現,而蓋提亞沒有」
推 cuats: 獸那邊的殺生院倒是沒有提到單獨顯現 會不會單純只是沒空位
推 a1234555: 不是單純沒空位吧,不然因果攻擊怎麼奏效的
不得不說蓋提亞作為獸還真的是缺東缺西...
不過所羅門的自爆會牽涉到效力多大、以及何時將效果完全發揮的問題
只能說還有待商榷呢
作者: a4a4a4a4b1   2017-05-15 07:57:00
推詳細分析
作者: justsay (說說而已)   2017-05-15 08:26:00
推考據
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2017-05-15 08:52:00
看到中間還以為是控制碼 結果不是 囧
作者: norta (moonhorn)   2017-05-15 08:59:00
感覺是因為蓋提亞的時候還沒設定好
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-05-15 09:16:00
說單獨顯現的不是式而是根源這點,好像說得通XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-15 09:20:00
我覺得那種故意賣關子的描述,然後還在獸身上都擺一個特別秀給你看,就覺得肯定有鬼XD
作者: endlesschaos (米糕)   2017-05-15 09:23:00
為什麼能確定梅林不是獸XD
作者: qlver (心結)   2017-05-15 09:26:00
獸(x)禽獸(o)
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-15 09:27:00
淫魔(O)
作者: the0800 (0800)   2017-05-15 10:13:00
推,話說身爲冠位從者的梅林雪鴉如果是獸,那整個劇情會變得很搞笑
作者: Aerith (yakusoku forever)   2017-05-15 10:16:00
梅林如果是獸就有正當理由可以滅掉他了
作者: windfeather (W.F)   2017-05-15 10:17:00
獸的設定和標準還太過不明確,討論和猜測可以,但不必太過執著就是了。比方說尼祿戲份超多,但一樣有一個疑似BEAST資格的暗示尤其這次BEAST3甚至跑出以人類身份直接空降第三獸的情況,這在FGO第一章根本是難以想像的情況
作者: LayerZ (無法如願)   2017-05-15 12:20:00
英靈座是處理星球內的事,冠位是處理星球危機的事?
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-05-15 12:26:00
寶石翁會有單獨顯現嗎?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-05-15 12:47:00
可是寶石翁只有一個意識吧 所以應該沒有因果律武器免疫
作者: icemango (我是芒果)   2017-05-15 12:50:00
寶石翁都完成第二法了 肯定到時候也是用例外處理現在有的規則套上去未必能適用
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-05-15 15:06:00
看像阿瑪迪斯就知道了,英靈跟魔神柱候補是能同時存在的所以英靈+beast候補身份也是很有可能的?畢竟有beast資質的祈荒在桀派找死之前都活的挺正常的夫嗚明明是beast卻能當大家的吉祥物持續一年以上
作者: Lincolnicht (霧雨凝峰)   2017-05-15 21:33:00
可是爺爺那業績是要靠放棄正職得來...故嚴格來說 尚沒英靈以冠位從者的身分拿過業績...(汗這決戰人類惡用的冠位從者到底是什麼鬼...(汗
作者: colin1120 (SAN:13)   2017-05-15 23:59:00
A:問蘑菇 但是蘑菇一定不會說 無解
作者: kanra (甘樂)   2017-05-16 02:30:00
梅林跟獸的關係他好像有自己暗示過 產生方法很像之類的
作者: Sougetu (Sougetu)   2017-05-16 14:22:00
冠位從者是回應抑止力的召喚而出現的,但所長一開始也說抑止力在特異點不會運作……然後倫敦最後、以及北美初期似乎又有抑止力干涉的狀況……
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2017-05-17 03:45:00
我是覺得現在可以知道BEAST也是有候補制的代表應該不是綁定特定對象 而是符合條件有那個機會就上得去「」有獸的資格也不奇怪 又是陰陽兼備又是單獨顯現的不過奈須應該不至於狠到把已完成作品主角拖出來打 頂多後續補完荒耶當初到底差點捅出世界危機(?真要說起來說不定紅眼BB也有BEAST資格 GO消失前說的關於她的愛內容有點Flag初戰前被遮的ADVENT BEAST結果也沒解釋 (當時拿著BB應該已經是月聖杯派來的不是殺生院體內取出的 從她對綠茶的態度也不像殺生院假冒)CCC閃閃也曾說過她是新型人類惡...嘛 應該一樣 不至於在FGO把她當BOSS 只是EXTELLA那邊會不會讓她出來變真性惡魔就...

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