作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-03-20 14:10:26來比較一下庄司跟鹽川的事蹟好惹
庄司：英靈十選一、新年塞了限定的福袋、停車場40AP200萬以上的QP、花式送石
鹽川：抽抽4石變3石、包包擴充到上限300並退石、福袋沒限定知道哪些是強角塞陷阱、
設計限定角不遺餘力（去年6月後常駐多3張、故事限定多1張、限定多10幾張）、掉落越
來越
精確保證沒有佛心關卡（佛心箱子復刻''限定''8箱；本能寺
復刻''照舊''）、暫停維修、熱衷開卡池
總結：給庄司做因為遊戲設計太爛撐不了一年；給鹽川做慢性死亡
福袋分成職階池應該也能算是鹽川的政績 不過也有一部份是因為出的英靈數量已經多到沒辦法單用兩池滿足
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 14:13:00送石很傻但很有效 要不是那時送很大我還真撐不到現在XD
作者:
FwFate (Fw)
2017-03-20 14:15:00庄司無能，鹽川無良，唯有人設，課金救星
作者:
stu70518 (無名的魔法使)
2017-03-20 14:16:00小恩：當我是死人逆（5星常駐）
作者:
ballby (波比)
2017-03-20 14:24:0010選1其實那時候就是拿來弭平玩家怨言的
作者:
catem (左 目 )
2017-03-20 14:25:00這樣想想庄司好棒(?
作者: pppoelee 2017-03-20 14:27:00
鹽川其實還有個擴英靈和禮裝包包各300的政績啦
作者: a85316 (No More Pain) 2017-03-20 14:29:00
不擴包包他要怎麼騙課
作者:
amd7356 (哭哭喔)
2017-03-20 14:32:00擴包包是基本功能吧
作者:
NeitherN (NeitherN)
2017-03-20 14:33:00把斷章劇情陪跑人物設成限定五星 吃相之難看訪談:我們不做重複的事 現在:復刻復刻復刻
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 14:35:00奇怪 我怎麼覺得庄司會死的是營運庄司禁不住罵 鹽川罵還自捧
作者:
oz5566 (阿康)
2017-03-20 14:48:00還我庄司==
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 14:54:00我懷念以前還可以解封包偷看活動的日子 現在都玩突襲什麼都沒有就突然跑出限定卡池
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:15:00
小恩12/7號，羽蛇12/14，今天才3/20半年過的好快（？
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 15:19:00那我們來數數12/7開始多了多少限定五星XD?
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:21:00
梅林/山翁/武藏/傻B/爺爺/舊劍是梅林跟山翁充數多了吧，不然情人節跟去年一樣
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:24:00
對吼少了凜，七章罪大惡極
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 15:24:00要這麼說的話舊劍也是多的吧，去年白情也沒新角
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:26:00
他就是白情角...
作者:
ilris (或許會苦的咖啡)
2017-03-20 15:31:00情人節 嫁尼祿 白情 天草
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:31:00
沖田/師匠/謎X/布姐/嫁王/214/天草/伯爵（去年我覺得是復刻限定混在一起你們才產生錯覺
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2017-03-20 15:33:00所以我說那個布姊復刻(ry
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:33:00
要比的就是活動太少這點鹽川錯，還有600日被嫌
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 15:33:00活動復刻輕量版(笑)
作者: ikustan (ikustan) 2017-03-20 15:33:00
所以去年的新年新限定是哪隻？照這邏輯武藏也是充數多的
作者: ikustan (ikustan) 2017-03-20 15:34:00
六隻新限定只有三隻是充數多的，才一半好像也沒很多嘛
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2017-03-20 15:34:00去年新年 金閃 師匠 金時 我只記得好像有這幾隻(?)
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:34:00
去年新年是拿印度兄弟先發
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2017-03-20 15:35:00呃我好像記錯了(搔頭
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:35:00
然後才跟今年一樣混其他限定輪
作者: ikustan (ikustan) 2017-03-20 15:36:00
印度兄弟有註明之後會入卡池也算限定？你的限定真寬呢
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:37:00
我說先發所以又沒算反正兩個ㄧ比也沒多好（？
作者: ikustan (ikustan) 2017-03-20 15:38:00
那武藏就是充數多的啊，而且沒記錯去年一號是金閃先PU
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:39:00
沒否認？武藏限定定位感覺跟師匠真像，復刻機率應該也很高
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 15:40:00但是不進噗哧
作者:
backcat (阿呆)
2017-03-20 15:41:00開服600日是這樣，二週年活動，連豬都會辦了。八成是各職分開保底一五星卡池，無限定角，呼符兩張
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 15:42:00這樣一算好恐怖阿 限定卡池連續COMBO幾乎不間斷 難怪討厭
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-03-20 15:42:00我該怎麼解釋從去年6月常駐多3張代表現在9成的常駐都以前出的
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:43:00
我只是在說去年12月到現在出的新的限定跟去年同期沒差多少張常駐卡綁劇情，這次劇情登場角少然後就爺爺重罪囉
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 15:45:00非限如何黑貞何在
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-03-20 15:50:00限定角差不多、卡池多開這麼多也是不容易
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:52:00
前年12月到3月才一個四章，去年12月到現在7章終章新宿
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 15:52:00你在自打臉嗎...
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:53:00
所以是復刻限定混在一起啊，只好不復刻限定了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 15:54:00一個四章跟7終新宿沒差多少限角是什麼概念人家開活動你把章節角塞限定的意思嗎
作者: ikustan (ikustan) 2017-03-20 15:55:00
一個四章多三常駐，七章到新宿多兩常駐，其實也差不多啦
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 15:56:00酸w
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 15:57:00復刻限定還是限定阿 新舊限定連續出很恐怖的
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:57:00
所以重點是活動少啊
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 15:58:00新舊限定一起出 舊的還騙你喔呵呵
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 15:58:00
不復刻舊的就有人等很久，不出新的也有嫌的抽卡本來就自己取捨
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 15:59:00大家也有都在該活動少阿w
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 15:59:00舊的歸舊的新的歸新的 撒尿牛丸
作者: ikustan (ikustan) 2017-03-20 16:00:00
會出現新舊限定一堆擠一起，不就是因為限定太多的關係嗎
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 16:00:00活動少跟硬是把主線角塞限定有關?鹽川真這樣講誰都知道是藉口吧而且舊的很難抽超難抽...
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 16:01:00有取捨不能唸營運限定卡池出不停嗎?
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:04:00
無慾就好囉
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 16:04:00你有把石頭通通拿去農嗎
作者:
justsay (說說而已)
2017-03-20 16:05:00不懂要取捨什麼 別扣這麼多限角 放點進常駐不就好了
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 16:05:00真無慾我就不會玩這遊戲了...
作者:
justsay (說說而已)
2017-03-20 16:06:00這是什麼幹話www 不抽就好 你乾脆說不爽不要玩要放大絕就乾脆點啦
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 16:06:00對耶 扣一堆限角衝三小 還不是要等pu
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:07:00
我石頭有抽也有農啊，去年底早就沒果了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 16:07:00沒有全農下去說啥無慾 抽一次剁一次
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:08:00
所以抽下去就沒打算嫌出太多啊其他遊戲限定也出很勤啊，真要找不出限定的遊戲很少的
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2017-03-20 16:11:00限定出很勤(X) 常駐久久才出一隻(O) 而且還有機率是故事池限定
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 16:11:00你不嫌很好阿 但為何你嘗試說服其他嫌的人?其他遊戲限定也很多沒錯 所以也有人嫌不是嗎
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2017-03-20 16:12:00我想大部分的幹譙都在這點上
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:13:00
那就該排掉故事池限定為主吧
作者:
justsay (說說而已)
2017-03-20 16:13:00夠了啦 要護航還要比爛 我還以為FGO卡池已經夠爛了
作者:
seer2525 (冠軍都是一場夢)
2017-03-20 16:14:00你是鹽川派來的嗎…
作者:
justsay (說說而已)
2017-03-20 16:14:00"你要享受這個過程" 覺得你接下來講出這話也不意外www
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:17:00
所以只出常駐就只是讓你賭福袋比較開心，沒pu也是大暗鍋啊
作者: ikustan (ikustan) 2017-03-20 16:17:00
所以TM和DW可以惡趣味，但玩家卻不能抱怨？這太M了我無理
作者: gx9926 (雜文) 2017-03-20 16:18:00
大暗鍋機率不是0啊，限定時間過了機率是0
作者:
justsay (說說而已)
2017-03-20 16:18:00期間up然後進常駐 至少有機會在其他時候歪到 這樣不行嗎
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:18:00
那大家一起抱怨沒人課不就好，就是也有沒抱怨的啊
作者: ikustan (ikustan) 2017-03-20 16:19:00
講得好像有PU就不是大闇鍋，歪到死的案例是有少過嗎？
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:19:00
又不是所有人都在抱怨，不是想矯正只是單純反論
作者:
nakura (奈倉)
2017-03-20 16:19:00比起不知何時鹽川心情好復刻卡池 大暗鍋還好點...
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 16:19:00反論意義在哪 不舊是平行線嗎....
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:20:00
所以我覺得沒差，你覺得有差所以就這樣啊
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2017-03-20 16:20:00反正3月也要結束了......我整個2+3月都在探下限課一堆連五星都沒有。 池子裡的腳色有沒有限定有差嗎
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 16:21:00對阿 像我覺得活動少無所謂 我就是討厭限定多阿
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2017-03-20 16:21:00(ﾟ∀。) 限定不限定有差嗎？ 反正都抽不到啊
作者:
asfj 2017-03-20 16:21:00FGO最賤的一點是幾乎每隻角色你都會很喜歡，然後一半以上限定，而且動輒2.300抽無五星
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:22:00
限定也不是強度保證，硬要抽本來就自己承擔
作者:
justsay (說說而已)
2017-03-20 16:22:00抽不到服輸沒話講 問題又不是在噴抽不到
作者:
nakura (奈倉)
2017-03-20 16:23:00限定連發+沒新活動吃老本+600日送石摳門=各種不滿爆發啦
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:23:00
不是噴限定所以沒辦法歪到嗎？我也覺得活動跟600日很差啊
作者: ikustan (ikustan) 2017-03-20 16:25:00
一年只有兩星期能入手，和365天都能入手，我覺得差很多這就是限定和常駐的最大差別
作者:
asfj 2017-03-20 16:26:00魔力不夠玩到最後甚至都開始享受忌妒別人抽到自己喜歡的角色然而自己卻抽不到的心情了...
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2017-03-20 16:26:00(ﾟ∀。) 講的好像不限定就可以抽到 我課到現在阿提拉寶具1還是靠今年福袋硬撈出來的
作者: t6458897 (咚咚咚東) 2017-03-20 16:26:00
365天還是沒孔明，要抽又跟別人分pu啊
你還不懂癥結點嗎 FGO的PU又不是把整池端出來UP特定
作者:
Minihil ( )
2017-03-20 16:27:00限定這種為了增加當下營收的手法 有什麼好護航的啊
角色 所以原本池有多大跟PU一點關係都沒有 PU池愛挑誰放進去就放誰進去 沒有必要為了減少黑暗鍋的大小
作者: ikustan (ikustan) 2017-03-20 16:28:00
有不是只有PU才能抽那角色，你想要撈故事池啊，一直都在
作者:
Minihil ( )
2017-03-20 16:28:00雖然限不限定都難抽 啊fgo抽池就是糞啊
所以限定連發就是吃像難看 想要?現在就抽啊只有現在
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 16:29:00非限定像這次新宿的角色，我舊劍池沒抽到舊劍但是有歪到新宿兩支四星
真的要開個超得 就算只有常駐也好 魔力不夠又不歐的真的抽卡抽到san值低落...
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 16:30:00好歹也了表安慰
作者:
kducky (kd)
2017-03-20 16:31:00應該要讓PU池第一支出現的五星是PU角
然後限定也要有天井制 砸了一堆錢還是抽不到看歐洲人隨便抽一堆 誰會高興啊無記名靈基只有抽歪能用 連五星都抽不到的還是沒救...
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-03-20 16:34:006%的有超得有天井，1%的只有一年幾次的非限定必得
無記名別說要10個，可能多數人玩到FGO收掉都還連一個都得不到指定單一五星寶具6以上不是開玩笑的，連課長都很難
作者:
kducky (kd)
2017-03-20 16:48:00我猜二周年調低無記名兌換比率 又可以刷一波佛心公司
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 16:48:00無名靈基通常只有歐路大等級才拿的到，然而那種人也不需
拿的到無記名的法老 通常也不需要無記名啊......
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 16:49:00個人是希望可以像UL一樣課金送靈基一單兩個最好，一單一個也尚可接受
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 16:53:00那其他日系遊戲的天井是怎麼搞的?
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 16:58:00FGO三百抽大概6.5單吧? 感覺還行
作者:
caten (原PO不是人)
2017-03-20 17:00:00本能寺賴特版完全重現不是因為後面要接新本能寺，鹽川就能彰顯庄司本能寺跟鹽川本能寺的差距嗎(ﾟ ∀。)
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 17:01:00結果鹽川版新本能寺弄抽箱，箱子裡面:書頁齒輪心臟龍牙瞬間白到發光
作者:
skyworld (饅é )
2017-03-20 17:03:00然後限定5箱(ry
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 17:10:00那肯定會炎上(我好想看FGO炎上的那天阿!
作者:
st093 (橘 真琴)
2017-03-20 17:14:00說真的看到600日串之外就只剩抽卡文 顯得有點諷刺....
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 17:16:00沖田太受歡迎，不過這個模式一直下去不知道能持續多久
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-03-20 17:16:00……明明還有週任R
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2017-03-20 17:17:00玩家：周任1天就解決了好無聊(挖鼻
作者:
amd7356 (哭哭喔)
2017-03-20 17:20:00有人說常駐卡池大雜燴難抽 改成固定角色UP輪流不就好了例如今天藍傻UP 明天阿提拉UP 後天小莫UP 又不是很難改還可讓喜歡常駐角的有機會丟石抽寶5 不過這樣不賺錢就是
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 17:23:00常駐五星如果30支的話變成一個月一天不過這樣的確有可能讓常駐池的抽率上升
作者:
Minihil ( )
2017-03-20 17:23:00不要綁死1%不就好了 up的機率另外加2隻up就1%+0.5%*2 5星共2%這樣
作者:
Minihil ( )
2017-03-20 17:33:00這樣要抽當期up角還是0.5%沒變啊 只是5星機率會多些些
鹽川講得好像庄司留的爛攤子多難改，問題是一堆好改的也沒看他去改，這種人說他多厲害我不信到頭來還不就接手後發現庄司早期的很多設計好賺所以就默默沿用，然後繼續酸前任多爛害自己辛苦
不過我得說5章之前的劇情跟5章之後的劇情關卡是兩種概念 5章之前的劇情關卡先不說好不好 那種進行方式真的會讓人覺得很不好玩 我是直到6章才覺得超好玩
評估的和玩家希冀的不同，所以之後才大力投入支援（包含各種接近本傳的演出和CG圖）
我抓我朋友過來玩 他玩前面序章跟第一張就覺得無聊不玩了XD....
1-4章不管關卡或劇本，我覺得營運和TM本社各有責任
最主要是戰鬥太多場次很累 劇情拆得很零散我覺得這個爛攤子才是真的要收的 但沒人想碰XD
作者:
s941453 (朋)
2017-03-20 17:53:00我當初剛玩的時候腦子想的是這遊戲應該撐不到半年吧XD
不是阿 跟強度沒有關係 跟演出方式比較有關係我真心覺得打一節要打五格煩死人了劇情演出又拆得亂七八糟
所以你是要討論劇情嗎? 很抱歉我是skip派關卡長真的很煩 6、7章也一樣 1.5章倒是不錯
如果你都skip劇情 那我事覺得你不用討論主線關卡
不會啊 打起來不一樣 6、7章有加護 所以變化比較多魔神柱和有幾關的從者比較強也不錯
作者:
belion (滅)
2017-03-20 17:58:00所以是 87% 啊～
作者:
HETARE (茶蕪玼仁)
2017-03-20 18:00:00第6第7章讓我回坑 然後回坑後的第二章又差點滅光我的火...
新玩家沒有活動 我真的覺得要撐過第二章屈指可數XD
作者:
backcat (阿呆)
2017-03-20 18:03:00繼續只有卡池復刻活動下去,1.5章就會變成終章收攤...
作者:
HETARE (茶蕪玼仁)
2017-03-20 18:03:00活動我自己倒是沒什麼差 反正當初回坑只是為了看主線劇情而且活動劇情我也沒聽說有寫得好的...有嗎?
上次聖誕小黑貞就不錯啊我從泳裝開始玩的活動我給的評價都蠻好的阿 這次本能寺復刻除外
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-03-20 18:06:00我泳裝入坑，後接魔伊尼祿萬聖等等，對比長草期落差太大
活動劇情普遍都很有趣啊，純就娛樂而言我覺得還不輸主線，但本能寺劇情我覺得算是特別差的活動
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2017-03-20 18:09:00畢竟黑貞穿成那樣... 不過我也覺得幼貞穿太少w想給他穿外套(ry
萬聖x2 聖誕x2 鬼島 空境 FZ 泳裝前段等等都很出色只是隨便列舉，應該有漏
作者:
fffffuck (加虐性変体性欲鬼)
2017-03-20 18:10:00(X)期待本能寺復刻 (O)期待沖田卡池復刻
作者:
HETARE (茶蕪玼仁)
2017-03-20 18:11:00這樣啊...那就...等復刻吧(前提是營運肯復刻就是...)
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2017-03-20 18:21:00：龍牙不是大家都吃不完的素材嗎(?
作者:
dddc (直流電)
2017-03-20 18:29:00骨頭大缺
作者:
HETARE (茶蕪玼仁)
2017-03-20 18:29:00好在情人節解了我大部分的素材之需 回想起來真是個好活動
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2017-03-20 18:43:00來一次 聽說這卡池是C狐up歐 然後同卡池之後單抽出出梅芙說好的up勒
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-20 18:49:00不存在up就是也有沒抱怨wwwwwwwwww
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-03-20 18:55:00哎哎好像不能po圖要我幫刪嗎
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2017-03-20 19:01:00幹 吃完飯才想起不能放圖片 原po抱歉了
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-03-20 19:02:00那我刪囉
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2017-03-20 19:07:00其實只要啾啾你不在意沒檢舉就好XD欸 不對 你這篇不是召喚文
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2017-03-20 19:12:00砍掉吧 感謝 講到up就火大 一時忘記不能放圖
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-03-20 19:14:00我也在想不是召喚文這樣算什麼
愛天使你板規讀得不夠熟喔 4-2 違規無關乎文章本體是否為召喚文 有關係的只有惡意嘲諷條款
作者:
ylmarten (仰觀)
2017-03-20 21:48:00拖回去讀書（O）
作者:
hydreigon (hydreigon)
2017-03-20 21:57:00米糕帶回去好好調...我是說管教
作者:
david106 (shadowchen)
2017-03-20 22:05:00沒想到講著講著這篇文也快要爆了，啾啾有何感想?
作者: wlmb0723 2017-03-20 23:19:00
送活動角要算誰的功勞呢 因為鹽川時代送小黑所以不黑他
作者:
Dimios (DIM)
2017-03-21 00:49:00如果鹽川也學會花式送石就不需要庄司了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-21 02:24:00誰開始送的凡事起頭難 一開始就是鹽川大概就沒有活動角這詞了
作者:
wcl0222 (香菇)
2017-03-21 08:22:00活動腳大概是初期的企劃構想吧
如果是鹽川開頭就做，我想至少殺式、小黑這種肯定是石抽4星角、甚至當期雙石抽五星角了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-03-21 12:25:00因為我們覺得這樣很fate
作者:
TEAJA (Teaja)
2017-03-21 14:15:00我只知道 最近一直復刻吃老本 然後卡池連環騙課 獎勵越來越爛 賺這麼多還搞爛 鹽川也不容易