Re: [討論] 型月的魔術&科技&魔法

作者: endlesschaos (米糕)   2017-02-04 02:21:05
因為用推文會太冗長
所以直接回一篇會比較快一些
: → yoyun10121: 固有時制御不只是單純加速, 操控時間速度現代科技做不 02/03 16:55
: → yoyun10121: 到的, 所以這就變成好像個循環定義, 寶石翁能用自身技 02/03 16:56
: → yoyun10121: 術重複達成第二法, 那怎麼當代人(包含寶石翁)的技術會 02/03 16:57
: → yoyun10121: 達不成第二法? 所以就只能說實現第二法的不是魔術, 所 02/03 16:59
: → yoyun10121: 以魔術無法實現, 所以第二法不算魔術算魔法而已. 不然 02/03 16:59
: → yoyun10121: 單就重現性應用性而言, 能廣泛做成禮裝應用和其他魔術 02/03 17:00
: → yoyun10121: 並沒有決定性的差異了 02/03 17:01
: → yoyun10121: 上宇宙沒有大源用很不方便 02/04 02:06
首先
用廣義相對論來說
時間並不是一個絕對的概念
唯一絕對的是光速
而當物體的速度愈快時
該物體所經歷的相對時間是愈短的
所以所謂的「操縱時間」其實跟「操縱物體速度」是等價的
除非固有時制御有做到「時間倒流」這件事
但就小說和動畫來看顯然並沒有寫出這塊
因此以科技來說確實可以達到
再來說到第二法
魔法根據嘯月大的原文是
「無論投入多少時間&資源,都沒法用當代科技或魔術去重現的神秘」
這裡的「當代科技或魔術」
指的當然是這個魔法本身以外的技術
如果這個魔法連自身都無法再現
那就只是如同存在於幻想種一般的神秘一樣
根據原文
這樣子的方式一樣不會被視為是魔法
最後
寶石劍只是第二法的很小一部份而已
真正的第二法是在平行空間內自由穿梭
而寶石劍能做到的
只是能在平行世界上開縫以達到「窺伺」以及「魔力抽取」的目的而已
要說寶石劍能重現第二法還差得很遠
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-02-04 03:02:00
切嗣用固有時制從A移動到B 花了10秒,而我用更長的時間40秒來辦到同樣的事,而青子的預借十年、跟把五分鐘丟到數十億年後我花再久時間都辦不到
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-04 03:26:00
固有時制御強的地方就是連靜止物的時間也能控制, 也不用改變重力場, 這基本上就違反相對論, 更別說能用現代科技達成了而關於第二法, 問題就在魔法和魔術技術有沒有根本上的不同, 不然"魔法是用魔法以外的技術無法達成的技術"這句話邏輯上等於沒講. 例如我今天號稱"第七法"是爆裂魔法, 照定義所有能達成爆裂魔法的技術都算魔法, 所以就不存在任何"第七法"以外的技術能達成爆裂, 因為所有能達成爆裂的技術照定義都屬於魔法. 要完善區別就需要有辦法明確分辨魔法魔術兩種技術有什麼根本上的不同, 例如目前出現的敘述都隱約暗示魔法是要極度接近根源才有辦法使用的技術
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-02-04 03:52:00
我記得魔法使之夜有講過,會剩下五大魔法都跟根源有關是現在才這樣的,以前並不是這樣口誤,是很接近根源
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-04 06:15:00
這樣以前的魔法魔術怎麼分就更難解釋了. 假設遠古飛行還被視為魔法的年代, 有魔法使能用技術達成飛行, 可是同樣的技術到了現代只算魔術, 那這從遠古就有的同個技術到底算魔法還是魔術
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-02-04 06:22:00
手段是否唯一是主要關鍵,所以沒有你說的那種「我宣稱所有能達成爆裂效果的手段都叫爆裂術,所以爆裂術就變成唯一魔法了」問題就在能達成這個爆裂效果的技術可能有三種魔術手段,即便它們都叫爆裂術也都達成爆裂效果,但骨子裡就是三種手段,並不因為它們同名同效果就自動合成「一個技術」就像你不會因為微波爐、瓦斯爐跟電鍋都能加熱食物,它們就被合併為「同一個技術」另外固有時制御嘛,先不論科技做不做得到,但可能根本有別的魔術做得到所以沒被分成魔法也很有可能啊XD另外上一篇已經講過「魔法」的範圍跟時代有關,所以你講的飛行例子很明顯就是「那個時代是魔法,之後是魔術」
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-04 06:42:00
如果要用手段唯一性來區分是可以, 不過這樣會被區分成魔法的技術應該會大增吧, 被封印指定的魔術師許多都是擁有當代唯一的技術, 例如橙子的與本體完全相同人偶偽神之書的效果印象中也提過玄霧是當代唯一能達成的
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-02-04 11:33:00
表現上 用固有時制御加速的切嗣經歷的時間比世界長減速的切嗣經歷的時間比世界短 超怪
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星)   2017-02-04 12:55:00
固有結界本身好像就是"準魔法"之類的東西魔術以上 魔法未滿
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-04 16:07:00
固有時制御可以控制他之外的靜止物是那來的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-04 16:56:00
我沒說"他之外"呀, 他本身可以靜止時發動嘛其實相對論的效應只能讓時間減速不能加速, 固有時制御光開二倍速就能讓結界內電磁波達到二倍光速, 突破相對論極限達成因果扭轉, 根本是Gae bolg同等級的技術, 只拿來當行動加速根本暴殄天物
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-04 19:18:00
固有時制御強的地方就是連靜止物的時間也能控制還是你是說人不動算靜止物?人=施術者結界內電磁波是在說神經傳遞嗎?聽著像腦補或腦部處理的問題
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-05 16:58:00
施術者不動怎麼不算靜止物? 就算稍微有動作比起前面提到的相對論效應, 本來也就跟靜止物沒差異然後電磁波基本可視為任何形式訊息傳遞速度的極限
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-05 19:56:00
你自己提到的電磁波人不動也會停下來嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-05 20:26:00
"能控制靜止物的時間"又不等於"只能控制靜止物的時間"只要在結界內, 不管靜止人體或電磁波的時間都能控制,有什麼問題嗎?衛宮家的固有時制御只要有儀式和魔力配合, 本來就能不限於人體展開, 體內展開只是切嗣為了實戰做的應用而已對, 不過這個限定是切嗣做的修改. 固有時制御原本是衛宮家流傳的魔術, 就並沒有限定要在體內展開, 只是需要大儀式和龐大魔力支持沒實戰價值

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