Re: [問題] 聖杯能叫出惡魔嗎?

作者: kid725 (凱道基德)   2016-12-02 22:50:47
※ 引述《w1214225 (舒普漢森曼)》之銘言:
: 現在英靈一堆半神什麼的,也有神憑依的
: 有沒有惡魔之類的呢? 不是都有反英雄,復仇者...等。
: 請問惡魔這類的有嗎?
梅菲斯特雖然角色介紹上是惡魔 但是實際上設定為浮士德製造的人造人 因此不是
至於有沒有"惡魔" 則請見以下描述
推 hydreigon: 我猜你想問的是 聖杯叫不叫得出撒旦 亞蒙 別西卜...這12/02 21:47
→ hydreigon: 種? 不過別的宗教的惡魔可不一定叫惡魔啊 阿修羅算不算12/02 21:48
→ justsay: 佛教也有類似惡魔的概念阿12/02 21:49
→ hydreigon: ? 波旬算不算? 利維坦算不算?12/02 21:49
: 看到目前為止英靈逼格還沒這麼大,這些大惡魔應該不太可能。
: 我是想確認有沒有惡魔做從英靈的可能性。確定型月對於惡魔是怎麼樣設定的。
FATE在擴展設定後 很多神話體系的純血神也能做為英靈召喚 (之前最多只有半神)
魔法少女伊莉亞中甚至有出現雷神索爾的卡片 (但小金閃稱之為"冒牌蠻神")
在憑依者可能未解放全力的狀況下 甚至能掙脫專門剋制神靈的天之鎖
至於"惡魔" 這個設定在FATE系列中是有的 例如卡蓮就是驅魔人 而且有驅除惡魔的實績
但是說到"惡魔"的定義 就很微妙了 就只算基督教的說法好了
隨著猶太教演變成基督教 惡魔的定義也一直在增加及改變
基本上這要歸功這幾千年來的聖經二次創作 (無誤)
一般的"惡魔"大概指底下這些
1.墮天使:
(比較嚴謹的分類會把"惡魔"跟"墮天使"分開
因為早期舊約並沒有把這兩者綁在一起
後來二次創作越搞越大 到最後亂成一團了.......
主要是因為"惡魔"的一個定義是"基督教之敵"
所以在這個分類下 墮天使也可以稱為是"惡魔")
2.異教神祇:
月神:幹 <- 其實無誤 阿爾提米絲因為是希臘神話中的女性信仰象徵之一
所以被基督教抹黑得很慘
不過這種的還好 因為阿爾提米絲的知名度很高 沒那麼容易黑
慘的是那種整個被消滅的信仰體系的神祇 被抹成惡魔後就白不回來了
3.引起任何不詳的災害的存在:
類似日本"妖怪"的概念 反正有什麼怪事 就全推到"惡魔"身上
這跟其他體系的信仰通常將瘟疫還有天災神格化是不同的
因此這些災害就被認定為是"惡魔"的所為
(明明你們的耶和華就降了天災跟疾病到埃及人頭上 怎麼不去找他算帳)
4.非人的邪靈:
跟"幽靈"的概念不同 幽靈是人類的靈魂 但是這種"邪靈" 就是不屬人類的存在
基本上被認為是一種靈性的神祕邪惡力量
我們的概念中 會附身在人類身上的是"幽靈"
但在基督教概念中 會附在人身上作惡的存在就是"惡魔"
上面嘯月大提到的FATE世界觀中的"惡魔" 就接近這個定義
除此之外可能還有缺漏 基本上"惡魔"這個字包山包海
我們熟知的"七魔王"也算是二次創作般的存在
七魔王的排序以及代表意義也並非出自聖經 因此並不被正式認可
(就類似那個時代的PTT排出來的例如什麼什麼五霸之類的東西.....)
七魔王的來源不一 有的是異教神祇 有的是墮天使
因為FATE系列還沒有用到這類的設定 因此我們就當FATE系列不搞七魔王這套好了
而以目前的出場狀況來說
1.墮天使:無
(目前TM世界比較喜歡搞北歐神話 希臘神話 日本神話 印度神話 之類 墮天使請排隊)
2.異教神祇:有
(月神:幹)
(雷神索爾:幹)
(其他混到血的人:幹)
3.災禍化身:有
F/SK的騎兵就是瘟疫的具現化 為非人存在 有資格稱為"惡魔"
4.非人的邪靈:有
(雖然有被教會定義為"惡魔"的邪靈存在 但並沒有以此身分登場的英靈)
所以嚴格來說 目前的FATE是"有"惡魔英靈存在的 (雖然有點硬凹)
但至於一般有名有姓
最常被拿來當作惡魔象徵的墮天使 還有七魔王 可能就要看香菇要不要搞了........
不過有趣的事情是 雖然目前香菇幾乎沒提到天使之類的東西
但是卻有聖人登場 而且以後可能還會有一拳可以打爆紅海
連法老金都不想跟他打的摩西出現......
聖人就這麼威 以後真的出現天使還是惡魔要怎麼辦........
作者: hydreigon (hydreigon)   2015-12-02 21:47:00
我猜你想問的是 聖杯叫不叫得出撒旦 亞蒙 別西卜...這種? 不過別的宗教的惡魔可不一定叫惡魔啊 阿修羅算不算
作者: justsay (說說而已)   2015-12-02 21:49:00
佛教也有類似惡魔的概念阿
作者: hydreigon (hydreigon)   2015-12-02 21:49:00
? 波旬算不算? 利維坦算不算?
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2016-12-02 22:55:00
感謝科普,話說為何型月不太敢玩中國英靈?連印度都玩下去了。先從三皇五帝開始說起阿...
作者: dyolf (貓屋)   2016-12-02 22:59:00
真可惜,如果是關羽當槍兵感覺會很有趣
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)   2016-12-02 23:38:00
女媧
作者: u067 (だよもん乙女)   2016-12-02 23:42:00
丘比特當弓兵 應該很好笑
作者: chuchu000 (chuchu000)   2016-12-02 23:45:00
虛淵要的是一個耿直忠心的槍兵,所以二哥來大概也是慘死
作者: gary76 (gary=yrag)   2016-12-02 23:45:00
你說的惡魔其實在基督教應該是魔鬼,惡魔在基督教裡實際上多是地區信仰中的怪物,往往是缺乏智能的存在聖經裡最有名的一個惡魔應該是被趕進豬群附身的legion,異教神如巴力,大袞這些是魔鬼,等級有分
作者: bigheadbunny   2016-12-02 23:50:00
是說青龍偃月刀是用來捅的嗎(困惑
作者: AuroraSkyFox (這裡是狐狸)   2016-12-02 23:51:00
感覺關二哥的形象比較像rider
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-12-02 23:56:00
關二哥的青龍偃月刀也會變形嗎 XD
作者: chuchu000 (chuchu000)   2016-12-02 23:57:00
可能長長一把都算槍兵吧而且二哥一定多重屬性啦三國幾乎都能有兩種職階以上吧
作者: dyolf (貓屋)   2016-12-03 00:02:00
關二哥個性這麼傲,很好奇他會怎樣跟肯尼斯互動感覺就是不用令咒叫不動的類型
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2016-12-03 00:15:00
很簡單 因為扯到三國英靈後 大概後續就會來一篇三國志了
作者: s90188 (s90188)   2016-12-03 00:17:00
所以呂布才不能講話(x
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2016-12-03 00:30:00
RIDER:其實呂布很沉默寡言的
作者: errorwinter (出現錯誤的冬季)   2016-12-03 00:40:00
呂布不講話 可是我看呂布的介紹看了老半天 超級好奇超軍師陳宮到底是怎樣的存在 這傢伙有點神
作者: qlz (())   2016-12-03 00:42:00
穿越者吧...
作者: guaz (guaz)   2016-12-03 12:42:00
二哥那個鬍子太好認了 一出場就會漏餡吧
作者: dyolf (貓屋)   2016-12-03 15:02:00
性轉就認不出來了(無誤)
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星)   2016-12-03 21:21:00
摩西劈開紅海XDD
作者: newest (C'est la vie~)   2016-12-04 03:38:00
摩西的職階想像不能啊
作者: tim315121 (MarsFlyPig)   2016-12-07 06:01:00
槍兵(徒手刺開紅海意味)

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