★☆主題一：三位一體☆★ (主持人：織織)
　　│討論範疇│
　　‧關於殘湯定義與自救處理，板工湯品收錄原則
　　‧關於[採擷]、[自創]、[來玩]、[解答]等分類文章規範
　　‧後續討論：解答#標籤系統說明、其他相關提案。(6/11~6/12)
　　※原則上採「共識決」，無法產出共識時，將依民主程序進行「多數決」。
　　│本文內容│
　　‧三位一體歷史與現行板規
　　‧現任板主初步共識：湯品收錄方式、殘湯處理原則
　　‧三位一體之提案與討論(目前共５案)
　　※主持人將會不定時整理板友共識，也歡迎提出新想法。

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[提案三] [贊同] 以上兩者確實不常用，同時副標題並非規定不能因應自己需求增減，應該把位子讓給使用率更高的項目 甚至是需要特定模板的項目

同意方案1-2及提案二，合併為一個副標並視情況決定使用同意3-1，類別放較常使用的會更好同意提案四，希望板上總是有活動熱熱鬧鬧的

贊同 [方案1-2 + 提案二 兩個合併]贊同 提案四 覺得活動就夠用了贊同 3-1 理由同上

同意板主共識贊同方案1-2我覺得以後經典湯可以改成二位一體（合併採擷與來玩）至於遊戲湯我認為有維持三位一體的必要贊同提案三四更正：經典湯是否改為二位一體，有請其他板友發表意見

JP>>提案請寄信給zhibb哦

我知道，不過有點不確定..有待常煮經典湯的板友給意見

那我私信你喔

澄清：我的看法其實就跟方案1-2 類似啦XDDD

[提案三] 刪除兩者後，各位海龜好友們 除了活動外，認為還有什麼適合放置於8個主要副標題 還是兩者捨一即可 (本人認為請益優先刪除感覺討論出來之後可能出現提案五

出現提案五啦/

真的出現啦！

喝完XDDD

[提案一]所以如果這項通過，板規是改為兩位一體對嗎？[提案五]贊同[提案一]就是非強制的三位一體及強制的兩位一體？

收湯如果三篇都會收, 應該就類似樓上那樣XD

[提案五]改叫乾杯好不好

奶綠>>聽起來不太有結束的感覺

贊成提案1-2，其實一直覺得自創/採擷有點多餘…by常常不小心就在自創/採擷篇就開始問問題的人…

同樓上XD

贊成提案1-2，一般湯幾乎都採擷來玩一起發的人XDDD贊成提案二，同樣覺得自創採擷有時候不好區分，而且這樣回鍋的龜龜就會在發文的時候發現板規改了OuO[提案五] 贊成喝完改副標，可以從副標看湯的狀態

贊成方案 1-2: 如果自創採擷與來玩的間隔很近, 就顯得有些多餘. 空出來的文章數量可以降低湯被洗上去的速度贊成提案二: 就算是自創湯, 不免也會有些概念採擷自曾閱覽過的作品, 只是概念內化的程度、以及自身有沒有意識到的區別而已. 與其花心思煩惱該下哪個分類, 不如將分類合併, 不但可以空出一個分類, 也能讓湯品搜尋起來更加簡便. 而內文標出處已能達到防雷、提供故事來源的功能同意板主共識部分基本上贊成提案五, 不過想問保溫的狀態仍然可以加註在標題末端嗎?放在標題的 ing 我覺得顯眼得多, 而用分類的好處是格式統一、找湯方便. 如果保溫可以加註, ing 是否也行?

不贊成提案一。提案二，如果認為自創採擷界限不明顯，可討論定義差別改名亦可，且若通過提案一之方案1-1，提案二便無意義。提案三，板聚跟活動分開比較好，畢竟活動比較屬於板面上的活動，但板聚就算有活動也不算是板面上的活動。雖然預設範本為8，不過視情況自行修改副標題應該沒影響，更何況現行的請益、閒聊、板聚皆無範本，只是單純的可選副標題，修改與否影響並不大。既然沒有預設範本，副標題應該自由選擇相關的類型就好提案四、提案五皆贊同。

除非提出其他更適當的分類, 不然同樣不贊成提案三

那如果不刪除但是不放在預設應該合理吧？畢竟不是常用分類

提案四有類似的綁定問題, 如果舊分類都保留, 那就沒空間塞新的分類

另就算採擷/自創、來玩、解答、板友有範本，仍有人未按範本發文，所以可選副標題影響不大，可在副標題說明頁說明即可。

[提案二]亞克>>我清楚自創/採擷的定義方式，但依然覺得難以判別，且有洗文問題，原本需發自創採擷是由於要收錄精華區的關係，現在將以僅收錄解答為主，因此看不出非得發自創採擷的必要性修正：現在將以解答是否發佈作為收錄精華依據，看不出與解答湯面重複的文章有太多必要性

提案二的案由就是界線不明阿，跟你個人清楚無關吧(?

(我並非站刪除自創/採擷，而是覺得可以由板友自由選擇)我的意思是，連清楚判別方式的人都覺得界線不明了我不覺得再去明確定義有何必要性

這樣不是很矛盾嗎，你很清楚判別方式，又覺得界線不明

除了界線不明, 還有合併的話可以利於找湯、減少分類等等好處

減少分類好找湯這個我贊同。不過走1-1的話也就沒用惹

1.並不是每個人都能清楚判別方式，這會為難新人2.今天採擷/自創的使用是自由心證，若他採擷但使用自創只要沒人發現，那實際上也無罰則3.採擷/自創的分類對板上找湯並無幫助

而且除了提供範本, 區別這兩個分類似乎沒有其他好處?

不一定欸，有人就是怕爆雷，得知是採擷可能不會去喝。

會沒用沒錯, 不過現在是同時討論, 也沒辦法預設哪條會過、哪條不會過

這個論點可以列入考量，但若在一開始寫下採擷什麼作品，有很多湯都不必喝了？(思考考)

我有提到在內文標註就能達成防雷的目的

而且我們將有#tag分類，也可以使用文內tag標明是採擷？

z-19-3-31

亞克>>你提到的這篇是說在解答被雷而不是[採擷]被雷，

所以這樣應該是要延伸一個新的來玩防雷提醒之類的

是, 防雷頁可以視為另一個議題

我知道他主要不是講採擷，但是有提到採擷防雷的事情而

防雷頁應該是阿依/嘟嘟主持的部分吧

[採擷]由[題庫]變來的，以前可能從書上或網路題庫找來

@小貓, 有些雷是湯面本身就有雷, 解答才提醒就太晚了對, 所以這個可以之後再討論

小貓，我不是要講防雷頁。我只是要提採擷有些防雷作用

那延後再討論吧

至於自創湯品質參差不齊，所以以前有人會鎖定題庫。只是題庫後來變採擷，然而採擷現在被認為界線不明。

如果是採擷的防雷作用可能就需要現在討論?但這只對完全不看採擷文的海龜產生影響

我覺得採擷沒什麼防雷作用，因為都連發，我都直接看來玩

不能以自己都怎樣當作大家的標準吧(?)

不過目前的問題是如果走1-1，方案二談的都是多餘的。

#1R_K_3Yg 像我這篇就有乖乖標，結果沒人玩XDDDD我認為目前支持1-2還是大多數就是了

對阿，畢竟採擷某個精彩作品的內容作湯分享，會有雷的疑慮，所以不碰也是情有可原的。

但現在沒人知道 1-1 會不會過, 頂多延後方案二的討論,但不能拿這來反對方案二

如果僅設置防雷頁還是應該要延後討論就是了

防雷頁我看不太出來算是哪個區塊的討論範圍欸算是〈海龜板發文規範與罰則〉嗎(?

明天織織應該會看我們討論，交給織織決定好了

小貓那篇不是採擷這個分類造成的卻步, 而是內文標出處造成的, 所以跟今天要討論的部分比較無關

我個人覺得是這個沒錯XDDD

但是本篇討論到的「自創採擷」也跟發文規範息息相關阿

合併分類還是能加防雷頁呀

是的，同意皮這句話

所以這是幾乎獨立的兩個議題

提案二的部分，我個人偏向界線不明可重新定義或合併

合併分類影響的是那些看到採擷連點開都不會點的海龜,對他們來說防雷頁的規定是不重要的

如果走1-2想發三篇的還是可以發三篇吧，畢竟是變可選

*現行制度下防雷頁的規定對, 我應該還是會發XD

無論採擷或是防雷頁的目的都是「不要被雷」，你卻說只有一個才能用。就好像感冒吃藥跟打針都可以治癒，你卻說吃藥就是沒效啦，就是要打針才會好還是我誤會你的意思？

因為防雷頁的位置是在湯面後了，有些情況太遲惹(X有些湯面本身就是雷阿(?)看完湯面後，跟我說這是來自某作品的防雷，不就間接暴

那以後一律防雷頁放在湯面前？簽下生死狀生死自負？

因為原始的防雷頁是防十八禁、獵奇、血腥、暴力用的防劇透算是後來加上去的功能，才會在那個位置

我有點看不懂了，所以你現在的訴求是否在湯面前加上防雷頁就能解決？

織織表示防雷頁也在這篇討論, 不過我先休息了QQ

皮晚安//

應該是另外拉個提案吧?晚安/

湯前面防雷當然也是個好主意。我針對的是提案二的案由「界限不明顯」不明顯的解決方式可重新詮釋定義讓人遵循。但是如果要合併也沒關係，就變成要在合併裡面說明。但如果這樣，走方案1-1就沒意義了。如果走1-2則是變成來玩前面需要防雷。像是提案五來說，案由2/3我就都很贊同，1就還好了。

唔，那可以直接提反對1-1，支持1-2就好了

但是我不支持提案一啊。

也是這樣說好了，我覺得亞克好像覺得定義清晰的話就不會有難以分辨的狀況，這個想法是認為大部分人都會「遵守規定/理解規定」當然，理解規定跟遵守規定都很重要，但我覺得「容不容易遵守」也很重要否則再清晰的規定也只是淪為冗詞贅字一張廢紙罷了

因為原本的自創採擷就沒有硬性規定要選哪個了

就好像繳稅，每年弄得亂七八糟，根本只有少數人看得動要幹嘛，怎樣才能減稅。難道規則不清晰嗎？非也，正是因為太清晰到細細條條都要去摳才難以遵守

我並沒有一定要你支持提案一，也只是想讓你了解支持1-2的我的想法，非常感謝你願意跟我討論

規則仔細並不一定會造成難以遵守啊，太空泛反而無所適從。仔細只是為了有需要可以詳細理解。並且在執法上有準確的標準可以依循，而不會自由心證

是的，那麼除了防雷的狀況以外，設立「自創/採擷」是否有什麼可以改變我們提出1-2的事由的方法呢？

造成標準上有落差。

亞克>>對於板主來說，當然是將規則越明確訂立越好執行，但對於板友卻並沒有那麼友善喔

那我覺得呈現的手段與方法也很重要啊。假設有規則是禁止一行文，結果有人把16字拆成好幾段

願聞其詳

我不懂你意思，我是指在「保持設立自創/採擷」上，你是否有解決現有提出的問題的方法案由：1.大多[自創]/[採擷]與[來玩]時間接近，且內容幾乎相同。2.一湯三篇容易將未End湯品擠到第二頁。

提案一案由1，內容雖然相同但功能不同啊。提案一案由2的狀況，可能表示有五碗湯完成三位一體

請問若發完「採擷/自創」後立即發「來玩」，前者的功能除了防雷外還剩下什麼？

如被洗上去可用手動置底的方式，且如果是進行中的湯，會喝的人還是會繼續喝，應該是不用太擔心。

若可以讓他們不需用手動置底的方式就可以喝完湯，我不理

自創採擷也有測水溫的功能啊。

我看不出這個類比有什麼關聯性(?)

可能只是比喻得很爛XDDD

洗上去本身也不是什麼嚴重的問題(?)

我只是想說有簡單的方法(直接在第一頁喝完)，為什麼要用笨方法(手動置底)的確不是嚴重問題

吼，抓到，小貓表示手動置底的人都很笨（誤

但是是個現實存在並有人在意的狀況(所以才會提出來討論)(在湯裡灑鹽)

如果湯本身很大型，要花很多時間才能喝到底，不論哪種方式，被洗上去都是必然的。如因為作者緩慢回應，或大家喝此碗湯意願低落，那應該

沒錯，大湯就只能做好心理準備了

該就要從其他方面下手解決了。

可是不能以大湯來做論點吧，也有很多小湯啊XDDDD(小湯覺得QQ

小湯會被完整的五碗三位一體洗上去，那也沒多小吧(?)

也有可能只是板友發文用力過猛？

這個狀態很常見嗎(X)兩位一體還是洗得上去啊(??)

像我的人為食亡2也被洗上去了，明明就是個小湯QQQ

我自己煮湯也會斟酌狀態，如板面上湯很多，就先不煮惹

都過一天了，被洗上去還好吧(??)

只是我覺得板友目前都習慣去第二/三頁撈湯來喝了，所以還勉強可以被喝完

6月6號的文，被6月7號的洗上去，應該不是很過分？更何況洗上去的那些文章，只有三碗自創(??

不是很過分，但已經被洗到第三頁了

電腦來看只有第二頁

好的，我覺得我們暫時都算了解對方的想法了(可能？)

要睡啦，亞克晚安(我剛剛看第三頁，你可能看到解答去)我有兩篇，我說2的原來是這樣，我用算的

我是看[來玩] [接龍] 人為食亡2 (end)如果哪天海龜板又很熱鬧，很多人出來寫湯喝湯，不管幾篇洗上去都是必然的，如人少時間久被洗上去也不過分

這點同意

重新整理，提案一我雖然不贊同，但看起來會走方案1-21-2其實也不到完全不贊同，我唯一的疑慮是如果有人在其他人認為不必要的情況下，仍發自創/採擷，被人質疑洗文章，那我就覺得很不妥了。或是有少數幾人認為不需要發三篇，那我都覺得很不好。提案二，我認為不用改或是合併皆可。但是合併要在內文標明是否有採擷暴雷疑慮問題。簡單來說，我希望1-2不會出現因為有人發三篇而被攻擊

贊同[提案五]方便助人清殘湯或是查自己有多少殘湯

怎麼你們喜歡在半夜討論這麼多啦 XXDDDDD可以提議海龜板宵禁嗎(x

贊同[提案一]就以前在某島的經驗其實直接來玩並沒有什麼問題，過於複雜的程序反而會讓新人混淆和卻步(如在自創/採擷猜題或是少發了自創/採擷而被指正)，防雷可直接標記在內文，如有需要前置作業可新增個[預告]tag

個人傾向1-2 二 然後題目要不要發自行定義欸因為有些採擷是根本採擷到只剩微隱射已經跟原作無關

傾向於[提案二]>[提案一] 當初設立的目標應該是因為湯可以重複遊玩 需要保留一個題目帖去做主題統合然而[採擷]和[自創]實際上沒有差別 大多是板友們的自行引用與編撰 根據觀察一開始的[自創] 不少是引用自其他典籍與網路文章 題庫就真的大多來自於最初那本書所以在拆分上，我覺得沒有意義了

我覺得採用提案1-2，應該不致於造成亞克擔心的狀況，一是這本來就是彈性做法 二是龜龜們人都是nice的 以上是個人想法

贊同方案一，不過希望統一規則，像亞克說的，避免被人嫌洗文章數嫌疑，要預告乾卻多一個預告分類好了

雖然贊成 1-2, 但同樣怕會被嫌在洗文章所以我的優先順位是 1-2 > 反對一 > 1-1不過分類改成預告感覺沒有實質改變什麼?

我也知道海龜們大多都很nice。不過當初制定板規，就是因為極少數恣意妄為、搗亂板面的壞龜龜。所以做一點基本防範還是有需要的(?

法律本來就是約束少數人啊，也因為這樣社會會越來越美好

(壞龜龜偷偷跑過)

不要自首啊XDDDDD

[提案五]建議副標為[結束]

不好意思我不太明白，「法律是約束少數人」所謂何意？另外，設計與討論板規本來就是預設多數人會遵守規定，我不太清楚直接假設只有少數人會遵守是基於什麼理由？如果因為覺得沒必要、或因「板規沒有寫」就不遵守約定在板規並非明顯為「惡法」的情況下，不也是鑽漏洞嗎？新板友初來乍到還可能不清楚，身為舊龜，我認為該自律板規當然可以有修改空間，但如果不想遵守就可以不遵守可能可能也有些過於任性了，也讓板主執法時會無所適從

可蘿嵐的意思應該是預設多數人都是按照規則走，不會去鑽漏洞，但是為了會破壞規則、鑽漏洞的少數人，要將規則確立得明確些

不好意思，我的用詞讓腳魚誤會了！我的意思是約束住那些不遵守共識的人，對於一開始就跟隨共識的人，根本稱不上約束，因為那很自然如果大家都遵守共識，那麼法律不需要存在，因此我提出法律的存在是為了約束少數人

=====================這邊我代表壞龜龜(？)解釋一下像板龜有明確寫出「三位一體」及「殘湯五碗」，都會遵守但若沒有特別強硬規定，例如我們討論的統一格式壞龜龜就不會遵守，或是用其他方式代替好龜會覺得「為何不遵守」，壞龜會覺得「沒有規定」在壞龜看來「並不是死硬不可變動」=「可變動」在好龜看來「並不是死硬不可變動」=「盡量遵守」好龜覺得「非惡法為何不遵守」，壞龜覺得被拘束住手腳就好像我上課會翹課，畫畫總是畫到畫紙外面，對於好龜大概就是不翹課、好好畫在畫紙內但對於壞龜，上課是為了考試，只要我考到一百分，課上不上無所謂===================當然今天板規確立了我也會盡量遵守這只是一個壞龜龜的想法

謝謝可蘿嵐，不好意思誤會了（艸）也謝謝小貓的分享

(突然覺得自己可以提供很多壞龜會鑽的漏洞(有夠壞)

小貓的解釋好精闢XDD