Re: [問題] 法師系會為了板金特性穿4板金嗎

作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-08-23 19:06:06
推 schopan: 當然防禦很重要 只要能多減一滴血 DPS下降都很合理 08/23 10:00
→ schopan: 想請教一下L大 你有沒有算過 一次副本會被怪打中幾次 08/23 10:01
→ schopan: 被打中一下 一下扣800~900 有10%減傷少損90滴血 08/23 10:02
→ schopan: 這90滴血重要性是否與被打中的次數有相關 08/23 10:02
→ schopan: 一次副本 普攻和技能對怪的擊中次數有多少 可以大概估 08/23 10:03
→ schopan: 一下嗎 法師技能大多是AOE 不然就是多段數擊中 08/23 10:04
→ schopan: 小弟不負責亂估一下 假設一次副本被擊中50次 90血大概 08/23 10:04
→ schopan: 可以減4500損傷 攻擊的部分 AOE和普攻 少說1000次 08/23 10:06
→ schopan: 也就是說25000的傷害和4500減傷就是這10%的取捨 08/23 10:07
→ schopan: 而且如果非副本 那10%的減傷帶來的效益更低 08/23 10:10
每次都推這麼多太苦了
不過用打文章的會打更多,好像更辛苦...
首先我要重申我之前辛苦推文的結論
1. 被怪打100以下的話,4板 跟 3板1布,我覺得效率都低到很慘...
2. 但是如果被副本怪或王打一下破千甚至數千的話
那就有了跟第1點相比,不同程度的用處了
但還是一樣沒啥效果,只是會比25魔攻有效不少
說穿了,兩個都是在沒什麼用處裡硬要比誰比較有用這樣...
所以還是回到第1點結論這樣...
基於這兩個結論
你提出在副本被打的次數遠少於你打人的次數的理念
我覺得這有蠻大的分析錯誤阿,不過是真的蠻有趣的
我覺得分析不對的原因在於,你直接拿[被打的減傷總量]跟[打人的增加傷害]比
這兩個有不同意義的單位跟情況用途
我分析的懶人包是
1. 輸出你應該要比的是,這讓你總輸出增加多少,怪的血又是多少
才知道真正的效益,很可能根本是可以捨去的增傷...
增傷有25,000的傷害同時,你已經打出2,500,000的傷害了
打一波怪,這25點傷害似乎對該波傷害沒太大幫助,最美好就是30下少打1下吧
2. 減傷不是只有一隻怪打你一下,然後怪就死去,所以整場副本總減傷數字不好看
要考慮到突然OT被圍毆的話,這5%有可能讓你活下來
(雖然我覺得多半還是會滑著出去XD,可是還是有機會剩5%血讓你逃掉的)
輸出是看平均的總輸出成長比例,說穿了就DPS成長得如何吧
但防衛卻會接受突爆性的考驗
這兩者價值不同阿...感覺就像拿1000萬辛巴威幣 比 100萬美金
雖然比喻是太誇張,但其實我還是覺得兩個選擇都沒什麼影響力就是
只是你提出來的論點
我覺得輸出那一塊忽略了增傷佔總輸出的比例(DPS成長多少?)
減傷也沒看所佔比例,甚至更忽略了突發性圍毆狀況
問我哪個好?
我會說第三次,都差不多爛
但我會選減傷就是
(有人說他選擇SP,但我沒研究,有空看看SP是怎樣)
這可以回歸成一個很簡單的問題
5%的物理減傷跟??%的技能增傷,你選哪個
你如果是永遠不會被摸到,被打不是你考慮的,減傷真的沒啥意義
如果因為這一布,你DPS可以明顯增加,那就更值得考慮布手套了,可不是?
當然前題是有明顯增加,而不是獨立只看增加的值是多少
當你為2萬5感到很高時(轉頭看旁邊防的那幾千),但你沒發現你本來就已經打250萬了
大概是這個意思
另外我想補充一下
角色魔攻 跟 多段數技能 與 多目標技能 實在沒什麼太大關係
角色魔攻真的有關的,是技能基傷;
角色魔攻佔了這個技能單下攻擊多少比例? 才是真正有效果的
而這25點增傷要比較的對手,不單單是技能基傷;而是前後輸出的差距
所以啦,如果你的技能一下打1滴血,那25魔攻真的很重要
如果你的技能打2000多滴血,那可能有其他更值得你投資的東西
(什麼? 賢者技能基傷上看7千?)
好像力量也面對了一樣的狀況
如果你問,為什麼遊戲設計成這樣?
老實說我也很想知道
作者: Cishang (辭..)   2016-08-23 19:32:00
那一點魔攻跟本沒有用 就算你智力點了幾百點 在R8的基傷比照下跟本沒有用 如果說你要穿4布沒話講 你都穿三板了為了那麼一點點魔攻捨棄4套? 更別說板手+HP傷害系統不改的話R9R10就是剩下體質可以點了
作者: herman1110 (餅餅XD)   2016-08-23 19:52:00
四板金阿 不是為了省水是怕被圍毆被秒 布手那個魔法增幅根本沒差
作者: schopan (去)   2016-08-23 20:57:00
小弟只是個在R4R5打混的玩家 可能沒參與到高階副本沒考慮到高階的生存 但只是DPS和血量取捨的觀點來說如果不缺那4500的減傷 總傷害量當然是越高越好再者 除非你是全體法 不然25魔攻=25智 代表你可以把要投資到智力的點數投資到體力 25體的價值是甚麼 我想這就見仁見智 個人是認為 穿3板1布如果覺得傷害扛不住應該就要4板 畢竟活著才有輸出 如果狀況3板1布可以輕鬆輸出 堅持4板我不知道優點是甚麼 一點淺見不過智力因為有加成 所以25智在R7相當於15體
作者: ysanderl (人里鄉民)   2016-08-23 21:43:00
總之就是看狀況 最好就實際試一下該怪打起來傷害如何只是實際上不太可能每隻怪都去試 所以..隨便啦 高興就好
作者: noob9527 (怒伯9527)   2016-08-23 22:11:00
我考慮SP恢復是因為在魔攻跟防禦這兩個都無感的情況下SP回可以讓我丟完一輪技能直接坐火 CD好直接再一輪還夠當然如果你魔力消耗沒那麼多或是藍水夠多SP回就是廢屬
作者: kles91350711 (arthur3507)   2016-08-24 00:56:00
那個,我只想說一句話......"死人是沒有輸出的。"
作者: lifeviva (Viva)   2016-08-24 07:18:00
每次都招丟完怪卻剩個位數的時候有用吧
作者: schopan (去)   2016-08-24 07:42:00
單以25魔攻無用 傷害增加1%比不過5%減傷 我們幾乎可以得出 我們應該選擇全體法R7拿到50魔增布手應該是不難 50魔增=25魔攻=25智也沒問題 25智在R7約等於15點體 不考慮體增加負重和格擋15點體增加1275HP 以一個血量一萬的法師 多投資15點體有效血量可以增加12.5% 這個價值應該是超過5%減傷的這應該不會有爭議 首先得到第一個結論 以一般50體全智法與其穿4板金 不如改成少點15智 體點到65 效益絕對超過你拿那5%物理傷減 12.5%有效血量的增加 對物理魔法都有價值第二個結論 不斷減少點智 拿去投資點體 點體有效的邊際效益會遞減 但投資400點體時 額外投資15點體時 有效血量仍然可以增加快3% 從拿四板金這麼方便和25魔攻無用的論點 選擇3%有效血量應該還是比拿25魔攻有價值這就是我說的得到全體法的結論但實際上PVE很少人會選擇全體法 或者體投資400點以上為何 從板友分享的結論 不就是溢出的有效血量沒有價值當你的法師在PVE穿3板1布不太會死時 溢出的減傷比你增加25魔攻還沒有價值 當你的法師因為死得不成人形 拿魔攻來換有效(活著)輸出時間比那增加用不到的魔攻有價值為什麼會因為25魔攻沒屁用 而忽略在PVE 減傷和血量也會有無用的狀態 只是因為方便和遺憾嗎 我以為死亡懲罰幾乎可以忽略再給一次結論 全智法 拿四板不如多點15體拿3板1布如果已經死到不成人形 多拿減傷比拿傷害重要
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2016-08-24 11:29:00
只提醒死亡懲罰的部分 後期三星地圖死掉會扣錢的喔我認為這個討論一直都是高傷害下拉高存活率為前提如果多一點魔攻可以幫助你快點秒怪 拉高存活率也沒什麼不可以 但後期一堆10W血的怪 我寧願穿4版甲
作者: schopan (去)   2016-08-24 11:53:00
樓上 如果你是體力點超過400的法師 4板那5%物理減傷合理 但如果你是智力投資比體力多的法師 我說的很清楚 25魔攻等於你可以少點15點智力 拿去投資體力 15點體力減傷的效益絕對超過5%物理減傷我是從相同的資源 3板1布和4板得到的減傷效益作比較
作者: Cishang (辭..)   2016-08-24 12:57:00
現在已經在吐槽IMC的傷害公式說點力智沒用了 結果你在爭15智? 會這樣講就是傷害系統的關係 R8的技能基數很高 但是力量智力這些素質卻只是加上去 配上高等怪血超多攻擊力又高再配上魔法怪 這系統不改到R8910時點體最實在小怪的血在十萬以上時 借問一下你25魔攻要打幾隻怪差額才會差到一隻怪?當有人開始覺得點500智的傷害跟1智沒差多少時你在爭25智?
作者: schopan (去)   2016-08-24 13:03:00
不是15智 是15體和5%物理減傷的效益比較標題是要不要拿4板 然後po是回3板1布不如4板 我的結論告訴你 你少點一點智力 拿去點體 效益都比你拿那5%物理傷減來的高
作者: Cishang (辭..)   2016-08-24 13:08:00
這不是廢話嗎? 5%減傷有可能是生與死的距離 那一布就是毫作用的25傷 如此而已
作者: schopan (去)   2016-08-24 13:11:00
所以你是全體法嗎?當你生命值是一萬左右 少點15智拿去點體 有效生命增加12.5% 相當於物理和魔法減傷11.11%
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2016-08-24 13:16:00
跟全體不全體根本就沒關係 是在討論存活率 今天你是隨時能洗掉屬性重點嗎 換裝是馬上提高存活率
作者: Cishang (辭..)   2016-08-24 13:17:00
你現在完全搞錯了 5%減傷是跟布手的25傷比 跟點不點體無
作者: schopan (去)   2016-08-24 13:17:00
當你體力投資400點時 額外多投資15點體力 有效生命增加快3% 相當於物理和魔法減傷2.5% 依照25魔攻無用論 大家應該都要是全體法
作者: schopan (去)   2016-08-24 13:24:00
是啊 所以我說依著這個方向 應該要全體 如果已經是智體 如果在乎那5%物理減傷 之後的點數只要多投資體力超過15點 效益就比你用布手換板手還高而且前面講的 是傷害和減傷的取捨 超過需要的血量和減傷 一般人 轉投資去傷害需要的血量和減傷 每個定位的角色都不同 如果你對血量和減傷的需求是無限 那應該那所有能換的傷害去拿體和4板如果你還想點智力 卻去拿板手 還不如停止點智力 拿去點體
作者: Cishang (辭..)   2016-08-24 13:31:00
會覺得布手沒有用就是在傷害阿,那就只是25傷 5%減傷就可
作者: schopan (去)   2016-08-24 13:31:00
因為智力的唯一價值就是魔攻 而你犧牲智的25魔攻可以換到15體
作者: Cishang (辭..)   2016-08-24 13:32:00
生與死 是25傷該5%比 點不點體是另一回事
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2016-08-24 13:48:00
那在滿級下 屬性無法更動為前提 請問哪個存活率較高我覺得這個問題答案應該很清楚
作者: schopan (去)   2016-08-24 14:02:00
所以如果沒打算重練 目前已經拿4板的玩家 r8開放後應該都要投資體 如果繼續點智力但是帶板手 就是感覺流 認同嗎?
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2016-08-24 14:05:00
我覺得你一直在討論屬性點 別人在討論的是裝備效益
作者: Cishang (辭..)   2016-08-24 14:10:00
老實講這個一定是得改的,我剛剛才發現聖水3的硬化外皮明
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2016-08-24 14:10:00
討論裝備跟討論屬性點的立論基礎是不同的兩回事
作者: schopan (去)   2016-08-24 14:23:00
之所以討論屬性 看看原原po發問 法師該為特性拿四板金嗎? 我回應 看傷害和減傷的取捨 但我認為如果你在角色規劃時智力點數投資多 就不該拿四板金 因為這樣很不理性 因為布手的25魔攻 可以讓你少點15智 多點15體而且我講得很保守 我說15體的價值"見人見智"反倒原po要嘛說人不公道感覺流 要嘛說人邏輯有問題 結果現在又變成點數已經不能更動 只能靠裝備拿減傷而且以我r5 我拿3板1布然後點體 有問題嗎?所以你全體法 減傷都拿了 要再拿減傷 所以4板金合理但是如果你的build是要點智力拿魔攻(智力唯一價值)放棄布手的魔攻 卻犧牲體力去點智力拿魔攻 是因為智力的魔攻比較高級嗎?所以你的結論 全體法+4板金 生存等於一切 這沒問題但如果點400智50體的build 要搭配4板金 我就套用你的話 這個想法很感覺
作者: microerect (Weber)   2016-08-25 00:01:00
推 現在還在用智力10的布甲 正在思考這個問題
作者: seemoon2000 (no)   2016-08-25 10:01:00
說不定問的人有神速靴阿 兩個效益明明就很差 還有一堆推導的 我就是要點智體都拿不到的移動...
作者: schopan (去)   2016-08-25 11:31:00
推導是因為被評論感覺流 看看我回的 哪一點結論是用感覺
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2016-08-26 13:28:00
布手還以為只有25魔攻一種喔 麻煩開個100多級帳號去國際版看看人家怎麼穿好嗎人家的布手都增傷好幾百的 唉 資訊不對稱的弱勢真可憐
作者: schopan (去)   2016-08-26 14:16:00
樓上L大 我的文章刪掉了 謝謝你推文提供的資訊
作者: SivaChen (SivaChen)   2016-08-26 15:22:00
話說...手套有幾百增幅的嗎,我玩國際板沒看到過耶XD?
作者: noob9527 (怒伯9527)   2016-08-26 16:14:00
大概是平行世界的玩家吧 大地裝也才82魔增+24魔攻
作者: Slas (史雷斯)   2016-08-26 20:39:00
我想他的意思是應該是手套強化也會提高麼法增幅啦...不過我覺得這個好像不需要特別提
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2016-08-27 15:03:00
強化 超越 這些都是你裝其他手套做不到的樓上說玩國際板沒看到過的你進度有玩到F城嗎ww 明明滿街不要只玩過3~5小時 就說我玩過國際板XDDD哀 弱勢族群阿 井底窺天
作者: noob9527 (怒伯9527)   2016-08-27 15:14:00
你說強化就算了 但是頂多也還是1百多 要幾百根本不可能超越... 我倒是想知道現在誰材料多到拿手套去超越的就算真的有 現在是有幾%的人可以達到這種程度
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2016-08-27 15:22:00
沒人說你要超越到10階 但布手套能超越 你其他就是不行去爬一下文前面幾階需要多少材料好嗎 真的很難跟弱勢談
作者: noob9527 (怒伯9527)   2016-08-27 15:35:00
這更好笑了 不超越到10階 那你要幾階 3階? 5階?給你算5階也才提升25% 多25魔增 剛好回應這篇文章嗎XD
作者: lise1017 (沒有什麼不能改變的)   2016-08-27 15:42:00
算了 跟你數學不好的也無法溝通 或許你根本沒在玩tos我的回文就當我送給那些有在玩輸出型法師的人的福利吧看得懂的就看得懂 看不懂的我也渡化不了了
作者: drakon (南宮熿)   2016-08-28 06:34:00
我是不知道能超越 不先超越武器是在想啥 時間太多
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2016-08-28 09:21:00
超越5階是傷害+150%吧....2.5倍威力不是開玩笑的應該說武器 ATK + 150%
作者: intela46585 (易塚堅)   2016-08-28 12:44:00
不先超越武器是在想啥+1 吃飽太閒 階數越後面差越多%武器沒10階前 手套連1階都是浪費材料
作者: noob9527 (怒伯9527)   2016-08-28 14:30:00
嗯 看了一下 5階手是+75% 數學不好計算錯誤不好意思所以+15大地手 超越5階 可以提升大約180魔攻沒玩過國際服 沒滿街看過這些裝備真是非常對不起

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