Re: [文花] 東方閒話家常│心綺樓篇

作者: bplkj (可愛小鈴蘭)   2018-09-01 14:24:02
因為想回的太多了,所以另開一篇文章,請見諒。
推 chin740505: 雛不確定 但梅蒂欣確實能算是付喪神09/01 08:06
雛的不確定因素在於她是神亦或是妖怪
但雛絕對不是因為她跟雛人偶有關而是付喪神
雛早期只有風神錄設定時原本大多也是認為是八百萬神之一
但就在求聞口授時有著這麼一個設定——
「疫病神,雖然名字裡有個神字,但卻不追求信仰。她並非普通的神明,而是妖怪的一種
。」
因為這一段話,而將雛設定為是妖怪的一種(畢竟不需要信仰,行為又像妖怪)。
不過求聞這東西,本身就是以阿求(口授還有宗教家們)的角度去寫出來的,
神主也經常搞模糊設定一事,又尤其每次別人提到雛神主都要裝作不認識(天空璋韋編訪
談也又一次地無視有關雛的提問,不排除是避厄)
總歸上述所言,個人認為雛是生活習性像妖怪、本質卻是神的一個角色。
但就因為神主給的設定太少也太模糊了,才會有這種聯想的空間,所以說是妖怪也是不反
對,只求神主能是否給雛更多的人設了。
不過日本神中的「瀨織津姬神」,生活習慣也是很像雛,用河流內的漩渦將厄運放逐到大
海裡,但這就有點題外話了。
順帶一提,女苑跟雛一樣也是疫病神,但紫苑卻是與雛能力相反的存在。
而關於模糊定義的人設,接下來的梅蒂欣也是神主定義極為模糊不清的一個角色。
———
所謂的付喪神,先借用維基上的定義——
「指器物放置不理100年,吸收天地精華、積聚怨念或感受佛性、靈力而得到靈魂化成妖
怪。」
東方中有許多明顯是定義為付喪神的妖怪,像是小傘、秦心、弁弁、八橋以及雷鼓,而在
目前有被記載到求聞中的,僅僅只有小傘一人。
小傘從星蓮船與靈夢的對話、文花帖姬海棠果的註解、以及求聞口授的設定,字字句句都
透露出小傘就是付喪神,所以說小傘是傘妖的付喪神這點完全正確無誤。
但是梅蒂可就不一樣了,從花映塚登場至今,甚至是最新有寫關於梅蒂設定的外來韋編參
裡,神主沒有一個形容梅蒂是付喪神的說詞。
所以,說是花映時期神主還沒想到付喪神的這點而當作理由,顯然不太成立,如果梅蒂欣
是付喪神,那麼就應該在外來韋編就新增這個設定才是。
不過也許有些人認為,這只是神主不想寫更多關於梅蒂的設定而已吧?畢竟付喪神的定義
不就跟梅蒂出生很像?不都是有怨恨且吸收天地精華而形成靈魂誕生的妖怪?
以下整理個二個梅蒂不是付喪神的原因。
一、沒有壽命的靈魂
不過,其實梅蒂某方面來說可說是一個沒出生完成的靈魂,其原因在於,她與小町的對話
——
小町:看起來還是沒有壽命吶。也就是說等於還沒出生嗎。
其他的付喪神有寫道感覺沒有壽命一事?這方面我是只有看到梅蒂有這麼說,其他付喪神
角色如有這麼寫道歡迎底下打臉((
二、因毒而長肉身的人偶妖怪
在花映鈴仙線ED中,永琳提到梅蒂是因為無名之丘的鈴蘭的毒性而長出肉身且有生命的妖
怪,這與東方付喪神的定義有著大大的衝突,照理而言,付喪神自身身旁都有個原自身道
具,人形則是另外誕生出來的。
但是梅蒂在韋編時又再次地提到她原本是腹語術用人偶,這讓求聞阿求的假設成真了,所
以梅蒂確確實實大隻的才是本體,且內在還是人偶軀體,但外表肉身卻是由毒所構造而成
,正如梅蒂的角色曲「ポイズンボディ(毒之身)」所描述的一樣。
此外,在花映咲夜線中咲夜把梅蒂的身體打壞,梅蒂還說修好身體需要很久,大概就是說
道要毒修補身體需要一段時間,如果梅蒂是可拆卸式的話那換條手臂不就好了((X
總而言之,梅蒂說成是「毒之妖怪」才最為合適,畢竟付喪神的能力大多也跟原本道具有
關,但是梅蒂的能力卻跟人偶完全扯不上關聯,反而是藉由無名之丘的鈴蘭才有毒的能力
以及因毒而構造而成的身體呢。
而且梅蒂也不光會使用鈴蘭毒而已,不管是顛茄、蜜蜂之毒、讓人酒醉的酒精、動物性的
河豚毒素...等,全部都會使用,也不曉得梅蒂從哪裡搞來這些毒素的,但梅蒂也因此可
說是完完全全地毒之妖怪。
另外梅蒂旁邊不是有小隻的人偶還是妖精嗎?那東西Zun可是沒給任何設定的,連「スー
さん(鈴鈴)」一名也是梅蒂用來稱呼鈴蘭花用的,所以我說神主還真的是給梅蒂留太多的
白了。
順帶一提,梅蒂也在花映鈴仙ED被鈴仙認為是極其純粹的生命,這與純狐的設定有點類似
,兩人也都跟「無名」一詞有相關,但這是題外話就是了。
→ LillyWhite: 我也是依她的設定應該是付喪神 不過翻求聞史記被歸類 09/01 10:56
→ LillyWhite: 在妖怪條目下 嗯…設定沒說死呢 看大家怎麼解釋吧~ 09/01 10:59
→ LillyWhite: 說不定有什麼原因讓梅蒂欣覺得自己是妖怪而不是付喪神09/01 11:05
→ LillyWhite: XDDDD #1LIjokU_ (Touhou)09/01 11:06
莉莉白大的這篇文也確確實實地表達了我的想法,尤其文中的最後一句相當符合梅蒂一設
性格會說的話——
「我是鈴蘭花的代表,無名之丘的毒人偶梅蒂森!絕對不是什麼付喪神!」
提到無名之丘,這是一個不管東方原作還是二創都是幾乎不會提到的一個地方,在求聞時
也說是幻想鄉遺忘之地,所以每次有二創畫東方地圖把無名之丘畫在中間左右的部分我也
是挺問號的。
正所謂棄嬰之地,十分哀傷呢。
其實還是希望正作能多詳細設定這個地方,至少出一個鈴蘭花妖怪讓梅蒂CP嘛((X
不過我也是很想要神主將梅蒂設定寫得更清晰一點,就算寫成是付喪神而讓我被打臉我也
是很開心的。
梅蒂設定真是模糊又少,露米婭也是。
作者: chin740505 (夕陽)   2017-09-01 08:06:00
雛不確定 但梅蒂欣確實能算是付喪神
作者: LillyWhite (桃李不語下自成蹊)   2017-09-01 10:56:00
我也是依她的設定應該是付喪神 不過翻求聞史記被歸類在妖怪條目下 嗯…設定沒說死呢 看大家怎麼解釋吧~說不定有什麼原因讓梅蒂欣覺得自己是妖怪而不是付喪神XDDDD #1LIjokU_ (Touhou)我那篇其實是搞笑口吻啦 b大你認真我就輸了 (掩面)因為我看完梅蒂森的故事 覺得她應是付喪神 但求聞史記寫的是妖怪 想說利用這個落差來掰一篇笑話的 會讓梅蒂森口氣很重 是因為要她擔當『毒舌』吐槽役來著的 單純博君一笑而已啦;上次得知 bplkj的本命剛好是毒人偶會注意這些地方很能理解; 只要設定沒說死 大家都能有
作者: mikapauli (桜花)   2018-09-01 14:53:00
自己的幻想鄉
作者: LillyWhite (桃李不語下自成蹊)   2018-09-01 14:53:00
想像空間可以創作也很棒的 OK噠
作者: ToramaruSyou (寶塔自己長腳跑掉)   2018-09-01 14:55:00
用附喪身是妖怪的子集合解釋就不衝突啦春告精被酸耶 (  ̄艸 ̄)
作者: LillyWhite (桃李不語下自成蹊)   2018-09-01 15:10:00
老虎 看點氣氛 別再玩我啦 QAQ 還有你的神打成身啦
作者: chin740505 (夕陽)   2018-09-01 20:44:00
這麼說也對啦 沒明確說是付喪神付喪神的勢力也不小了而且貼近人里 繁衍快又方便
作者: ppgame (虎紋蜜瓜)   2018-09-01 21:10:00
樓上的說法超不妙
作者: chin740505 (夕陽)   2018-09-01 21:47:00
小鎚可以量產 小鈴家的妖魔書也可以 超方便(′・ω・
作者: Lorrya (Fred)   2018-09-02 10:52:00
花映塚發售時間跟香霖堂第十四話〈無名之石〉接近,感覺有關聯,這一話的內容和純狐的能力有關,又有「純粹的生命」、「沒有壽命」等句,讓我推測:梅蒂欣會不會是「毒神」她在毒中誕生,憑依在名為梅蒂欣的人偶上?
作者: chin740505 (夕陽)   2018-09-03 12:51:00
有幾個想法就目前付喪神的共通點 身旁有相對應的道具 對人友好度高 想發揮原本的道具能力 梅蒂馨很明顯不符合 阿求認定為妖怪也不意外梅蒂馨的出生地在無名之丘 又稱為遺棄之地 多少會有怨靈 妖怪很容易受到怨靈的影響變質成另一種妖怪 梅蒂馨剛誕生時也許是付喪神但受到怨靈的影響變質成妖怪人偶類是否會付喪神化? 印象中人偶類的怪談 稱為妖怪的比例比付喪神多 人偶類可能較容易變成妖怪

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