Re: [閒聊] 神魔現在流失玩家最大問題是什麼

作者: abc1332002 (abc1332002)   2021-11-03 21:10:44
以下憑印象打的心得文,有錯誤請指正。
神魔是自己第一款玩的手遊,也是第一款課金的手遊。
後來也是因為作業感很強+卡的設計太快過氣才退坑。
但我玩了其他遊戲之後發現神魔作業感很重的原因,有一個核心理由可能是神魔堅持好幾週一個版本,然後版本過了卡片很難抽或是抽不到,關卡打不到。變成你一定在官方的時間安排下跟著打這個關卡。
但現代人玩遊戲就是閒暇的放鬆,我玩的手遊很多都能做到,每天花個30分鐘就可以完成每天的任務,然後等到玩家有時間的時候,可以花好幾個小時研究過關。
要出超難的關卡不是不行,就放永久的,沒時間打,打不過的之後打。
合作關卡要限定時間也是蠻奇怪的,有些手遊的合作或聯動都沒有限定時間,以神魔為例,像星矢或是鋼鍊,那些故事都寫了,為什麼一定要限定某個時間段才能打。官方花了好久的時間寫了有趣的合作故事,只能用一個月?我覺得這點跟下面要講的出卡一定綁著當期版本有關。問題是出卡歸出卡,關卡歸關卡,不太明白為什麼很多關卡都要限時,導致大家每個版本要完成的事情很多,然後偶爾還要出養生版本讓玩家養生。
然後出卡一定要跟著當期版本很奇怪,活動歸活動,卡片歸卡片。卡片要設計那麼多真的很奇怪,其他遊戲蠻多總角色不過200-300隻,也是錢血賺。對神魔來說也不會很難吧,比方說潛解異轉的材料可以用抽的啊,放個一點在超難的關卡獎勵專業玩家,35抽保底材料讓洛基可以變回一線,而且那個版本就不用再設計新卡啦。強化舊卡如果有一線的地位,也沒看過有誰在抱怨,很久以前舊卡強化,洛妲隊出現的時候,大家也是玩的很開心。為了讓大家課金,每個版本都出新卡,為了情懷,強化舊卡,但又為了不讓大家不抽新卡,舊卡不敢強化太強,這裡面的惡性循環官方是꼊u的沒有發現嗎?然後神魔卡片的數量超多除了搞玩家,也搞到自己。一堆過渡版本,一堆充數量的角色,根本在搞瘋頭自己。
而且轉珠的創意感覺也沒有完全被開發完畢,像是天元,真的是到目前為止我最喜歡的合作,沒有像星矢一樣短時間內練超多卡,也沒有超多劇情關要看,合體也充滿驚喜,創造不同玩法,而且版本合作中後期都還有驚喜。
作文盾什麼的,其他遊戲也有,我覺得作文盾成為一個問題的關鍵在,限時要完成。第一代輪迴大聖的越戰越強真的像惡夢,但是因為沒有限時的壓力,出了新卡就測試看看。過不了沒關係,總有一天會過。
但當你限時,而且夢魘級這種會掉卡的,限時內打不過,卡就絕版(棄天帝),真的很勸退。
神魔過去至少還有一個優點,無論何時回歸,只要抽個兩三期當期版本,成就也許無法全解,但關卡還是可以順順解。
以我自己為例,我前幾個月回鍋,錯過蚩尤。但把涅索伊、老紅帽、爪娃諾抽齊,結果還是很多關卡打的很辛苦,甚至過不了,心很累又退坑。
我是真的建議官方,如果真的沒有心力維持,可以考慮用最小成本來變現。關卡出了不用限時,也不用一直出大量新卡,強化舊卡,材料用抽的強度夠就好。
我覺得異彩的炎上也是類似,異彩提供了一個變通的方案,我如果這週時間忙,關卡只要拿一張,之後有時間,需要用到我再用異彩練滿,之前錯過的卡也都可以用異彩練滿。被改炎上的原因可能不只是官方的態度,背後反映的可能是一個版本接一個版本反映的卡的生命週期短,但是沒拿到幾張關鍵卡,後續關卡打不過;關卡難,卻還限時。
作業感重我覺得不是問題,但作業太難又太多,不做作業影響還很大,可能是個大問題,至少我是因為這樣退塔的。
神魔撐了這麼久,走下坡很可惜,神魔玩家我相信有不少跟我一樣,在學生時期入塔,出社會了,有財力了,但需要的可能是更彈性的遊戲方式。
※ 引述《GetQ ( )》之銘言:
: bro~~~
: 關於塔的問題 你的這些建議 你知道 我知道 MH也知道
: 只是問題的核心 在於心態的不同
: 你看TOS的心態 是塔的未來 是對這款遊戲的熱情
: 但MH看到的 就現況來看 跟你是完全不同的
: 以這間公司目前的操作來推測
: 看到的應該是
: 玩家殘存熱情的變現率 & 已投入開發成果的維護成本小於現金回收的剩餘時間
: 你說的這幾點 其實有點思考能力的人都可以做出類似的歸納
: 你看的角度 只是純粹站在對塔仍有期待與熱情的玩家這個角度
: 這些建議MH當然知道做了就能延長玩家留在這遊戲的時間
: 但問題是 做了這些投入 還能留住玩家多久
: 做了這些投入的成本跟心力 能換回多少營收
: 做那些改善開發 要人力.要時間.要資金.要技術.要熱情
: 但現在MH有在做什麼長遠的規劃嗎?
: 你以為這遊戲商還會願意花薪酬聘請有故事能力.有規劃能力的人
: 來進行一場中度、深度的創造,賦予卡片靈魂與生命力
: 好換取TOS不知道還能多活1年、2年、3年?
: 我個人判斷 以諾時代的汰換&新介面的開發更新
: 就已經是MH在極摳門預算下 願意投入的最後一次內容創造投資了
: 但很明顯的 創造出來的東西 又爛又沒有靈魂
: 甚至連生日都拿來濫竽充數了
: 以上談的 都還是中、長期的趨勢 這是需要時間跟投入才看的到變化
: 目前的跡象看起來是沒有要做的
: 擺爛成這樣 其實已經很難看了 但現況卻更不堪入目
: 請看看現在TOS對於BUG的態度與處理方式
: BUG的緊急處理 已經是一款遊戲的最緊急、最淺、最基本的應對工作了
: 然後這種最短最淺的事務 TOS也已經沒那個心沒那個力去處理了
: 現在的TOS 根本只剩下口號的敷衍 跟毫無意義的道歉
: BUG發生了 就列入BUG清單,關卡照放BUG敵技,甚至成就設定也硬撞BUG
: 玩家遇到BUG,請玩家自認倒楣,
: 別說不需要實質成本的補償沒有,甚至連拔掉敵技讓BUG視而不見都懶
: 這真的是已經沒心處理最基本的門面工作了
: 這就好像一間百貨公司門口擺滿一堆屎、一堆垃圾 都不願意花一點人力去清除
: 他怎麼會願意去改善櫃位動線、停車問題 甚至開發消費者體驗改造呢?
: 他連最基本,一個指令就能處理敷衍掉的工作都無法完成了
: 你怎麼會覺得他還會想針對中、長期的深度改造去投入呢?
: 我真的覺得 現在還願意儲值嗑金的玩家 簡直比TOS元年的時候更佛心
: 建議這些佛心玩家 與其這樣把錢丟到屎裡
: 不如投到捐獻箱裡 幫助窮苦的人改善一點點生活狀況 都更有意義
: ※ 引述《magicwing (魔翼)》之銘言:
: : 主因前面很多人講的差不多了
: : 來講點別的
: : 具體改善方法
: : 1.換掉製作人
: : 這幾年爛的迅速且明顯,官方沒有任何作為
: : 身為決定一切的製作人應該馬上換掉
: : 否則員工有好的意見 製作人不採用也是沒用
: : 上次施鹽 官方說要處分 然後就永久消失
: : 感覺是裝低調 都叫下面的出來講官腔
: : 2.換掉設計部 或 新增有實質創作能力的人
: : 大家都看的到官方一天到晚都說創新
: : 但看到的只有越來越78的東西
: : 舊員工思想被固化 沒有實際的創新能力
: : 3.遊戲內容改變
: : 以前偶爾還會有
: : 龍刻20000挑戰. 100 COMBO
: : 等等的內容
: : 近幾年能勉強有新內容的大概只有3隊戰
: : 並沒有其他內容
: : 我自己能想到的就好幾個
: : 不懂這些設計部的廢材怎能待那麼久
: : 4.去除掉不必要的東西
: : 每個版本都在做美術問卷
: : 所有玩家都知道神魔病入膏肓的原因跟美術最沒有關係
: : 不定期問喜不喜歡神魔 幹你娘咧
: : 新卡取消進化 但這次公會任務(下)給的又全是進化素材
: : 堆了幾百個 他媽的是要幹嘛??擺在那看了肚爛
: : 5.不能再注重KPI
: : 犧牲一點換取長久經營才是該做的事
: : 當然玩家都猜測是不是打算收了 正在做最後的收割
: : 6.和大多數的手游一樣
: : 以為有新的東西 玩家就會買帳
: : 結果所謂新的東西都垃圾
: : 卡出的超快 想讓玩家一直抽 這些卡也超快的退休
: : 關卡一直出 以為玩家有東西打就好
: : 每月挑戰 我每次月底查都只有好友的十分之一有打
: : 也就是說這些78關卡有90%的玩家根本不玩
: : 僅存的玩家都已經算是老玩家 能不能過不是重點
: : 重點是玩家不想讓78的東西進入自己的生活
作者: Eatinglove (不會泅水的魚)   2021-11-03 21:21:00
文筆內容排版讓人看得很累 直接END退出
作者: abc1332002 (abc1332002)   2021-11-03 21:23:00
樓上抱歉啦,心得文文筆太差,沒有仔細整合過的文章。
作者: RS232 (夢中的情話)   2021-11-03 21:35:00
出社會了有閒錢反而沒時間 當初有耐心不斷嘗試現在只想順順過 哪知道卡都抽齊了還是過不了
作者: WINCH (WINCH)   2021-11-03 21:43:00
合作活動大部分手遊都這樣
作者: yenyen616   2021-11-03 21:53:00
作者: abc1332002 (abc1332002)   2021-11-03 22:05:00
可能我玩的少(?)我另外一款也很愛的手遊(好像不能講名字會被桶?)他的聯動就是沒有限時的。
作者: john0628 (發呆變呆呆)   2021-11-03 22:44:00
應該是說某些關卡只開幾天沒打過就絕版QQ我的鋼鍊差父親大人 手殘轉不過 就辦棄坑XD
作者: boy80421 (醜嫩!!!)   2021-11-03 23:52:00
一直出新卡真的惱人 改開發新進化淺解系統抽素材多好
作者: isisisdog (isdog)   2021-11-04 00:30:00
同意蚩尤做壞掉了,根本是勸退回鍋玩家,要馬你讓回鍋玩家可以抽過年黑金,類似回歸禮包,要馬就不要把關卡設計成高難度
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-11-04 00:32:00
同意,總覺得合作節奏很爛,都最後3天才高潮都提早一周不行嗎? 早點點燃買氣不好嗎?戳戳在推廣黑帝斯時,已經絕版了,官方真的是不動腦
作者: xtimer   2021-11-04 00:49:00
合作卡片/關卡過了就絕版很大關係就版權合作阿有哪幾款遊戲的聯動關卡是永久的
作者: abc1332002 (abc1332002)   2021-11-04 00:53:00
我明白,但我的意思是有遊戲可以談到不限時,不知道神魔談的考量是什麼。如果真的要限時,要嘛就不要設計太強,或非合作的關卡就放著不用關。我自己是覺得要在短時間過關,刷滿,沒做到會大幅影響遊戲體驗很勸退。舉例來說,星矢第一次合作,如果童虎的那週你如果忙一點,沒時間玩,遊戲體驗會差很多。我研究了一下版規,好像不是轉珠遊戲可以談到? 那我講一個,穿越時空的貓,合作就是不限時的,而且合作角都是用送的也都不是用抽的,又強。提遊戲名字真的會失焦 我想說的事情,官方可以考慮不用版本更新那麼快,用抽素材的方式來維持營收。關卡不限時,全部都放遺跡特許,也許提高打的成本,讓沒時間的玩家也可以打到。
作者: yugowolf (沉淪的潛在人格)   2021-11-04 06:53:00
就是有限時壓力+關卡要新卡才能通關 才有辦法賺到錢以前是一段時間才這樣 現在是每次改版新卡全是這樣當玩家錢包無限 一波抽完接一波 當然加快衰退的速度
作者: regina76112 (regina)   2021-11-04 10:04:00
中肯,老屁股玩家被迫養生,不想花時間去看作文盾想攻略
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2021-11-04 10:13:00
你是不是沒玩過合作取向的遊戲 都馬是期間限定怪物彈珠 PAD 一堆合作都是只出過一次的 也因為很可能不會復刻強度在出的時候當然要有一定水準 只能說你手
作者: Gcobs130275 (GC)   2021-11-04 10:15:00
合作永久???
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2021-11-04 10:15:00
遊玩太少你要跟風砲好歹砲對地方
作者: Rhnnp (桃樂絲甜甜)   2021-11-04 10:41:00
合作關卡真的可以在版本內多開幾天
作者: YanYain (炎魔幻武 燄)   2021-11-04 12:19:00
所以那個合作永久的遊戲現在熱度多紅?雖然神魔屢屢在搞事。但人氣始終還是有一定基值。是要拿聽都沒聽過的來比較嗎?
作者: whitemist (劍邵)   2021-11-04 12:42:00
時空貓核心就是單機遊戲 合作目前大概只有兩三個時空貓蠻紅的阿 至少台日版都穩定活著
作者: abc1332002 (abc1332002)   2021-11-04 15:37:00
雖然是版友問什麼遊戲的,但我就覺得提遊戲名會有爭議QQ 我不是想說其他遊戲比較好,我只是建議神魔大部分關卡可以不用限時,不用以「短時間內開,關卡難,抽當期版本才能通過」的方式來獲取利潤,我是建議官方可以思考用不同模式來變現,特別是有遊戲連合作都沒有限時了,我相信什麼老玩家有很多跟我一樣人生有了轉折,需要不同模式的玩法。至於我會拿時空貓類比,是因為我覺得神魔本質上也是個單機遊戲
作者: lats (累死)   2021-11-04 15:45:00
小妹關卡沒限時不耗體,一樣有惡意盾,但就沒那麼多人罵因為就算過不了,影響也不大,而且來日方長,以後過也可以但是合作就不一樣了,拿不到就是絕版,一次兩次拿不到不管老手新手,漸漸失去黏著度就會退塔了合作最好是最後一週把全部會絕版的通通重開關卡出社會就不可能像學生時代那麼閒,某一週突然要出差完全沒時間上線都有可能,瘋頭你再讓他拿不到卡剛好順他的意,配合工作漸漸退塔,反正早就一堆卡都沒拿到了
作者: kaiandgreen (...)   2021-11-06 15:55:00
說得很誠懇啊 推一個

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