這次，炎上派又成功了
但以一間想要長久經營的公司，到底是好是壞?
首先，先來討論為什麼會有玩家炎上的問題
通常是卡片的強度不如玩家期待
合作系列則有還原度的問題存在
再來看一下MH炎上成功的歷史
小弟記得第一次是在妲己潛解的時候
一開始只有玩家妲己當隊長才有額外的combo加成
讓很多人不爽說那用隊友的就沒有這項福利?
最後變成用投票方式讓玩家選
說好聽是傾聽玩家民意，但換個角度想，不就是MH自己沒有自主決定權
乾脆就放給玩家自己去投票解決
中間小弟有退坑一陣子
印象瑪雅跟圓桌武士都有再上修的紀錄
再來小弟回鍋是在拳皇版本
有再上修的是八仙、龐貝、妖尾跟這次的星矢
公司出了一個卡片後，後面卻作了維修的動作
凸顯了兩個問題
1.公司的卡片技能設計部出了問題
這個我個人覺得還滿嚴重的，但要分成兩個層面講
如果是覺得不好的玩家佔了8~9成(如龐貝那次)
那修真的是沒甚麼問題(那次也請益了很多實況主等級的玩家建議)
但如果好與不好兩邊幾乎是55波，64波
那要不要修MH真的要有主見一點
或許有時候MH是想控制倍率
不然推出後再修，而且這紀錄已經不少次了
只會讓人覺得MH的設計部越來越不讓人信任
2.有吵有糖吃
看了很多玩家說"炎上成功了"、"炎上贏了"
其實這種言語是很恐怖的
因為就讓炎上派覺得我們只要多吵一點，MH總會妥協的
美其名是佛心公司，但事實上真的是如此嗎?
出了社會就會知道，一間公司的主管或上層
如果決策推出就被下面的人推翻，那這樣這間公司是經營不下去的
結論 = = = = = = = = = = = = =
小弟也玩了神魔很久
算不上大課長，但中課玩家應該稱得上
真心希望MH能長久經營下去
但MH如果真的想長久經營下去
炎上這塊問題一定要有所解決
不然這問題只會越來越嚴重
因為炎上這種東西也是會食髓知味的
作者:
roy0981 (放肆火)
2019-05-09 23:59:00艾莉亞：
作者:
simon0529 (simon0529)
2019-05-09 23:59:00少在那邊裝高大上了，有本事刪卡表示抗議啊
作者:
yik3032 (阿吉)
2019-05-09 23:59:00現在出卡出半套，等玩家靠北後再改強已經是常態了
作者:
Qatter (瘟腥洞人)
2019-05-10 00:00:00我記得大奶聖杯也是有炎上啊，只是沒燒起來
作者:
a100820 (~小毓~)
2019-05-10 00:00:00錯字好多...
作者:
mphp 2019-05-10 00:01:00有沒有想過 故意給你弄個2分的東西然後上修到6分 討論度有了
純噓出社會那段，你工作的時候 主管說一就是一 哪有給你推翻的機會？
作者:
mphp 2019-05-10 00:03:00MH現在就是故意這樣做的
我是覺得就算不上修 倍率依然膨脹的很快 遊戲會不會到盡頭 跟炎上應該是沒什麼關係
作者: a456618 (豆豆龍) 2019-05-10 00:04:00
玩個遊戲還在扯出社會 笑死 而且你的講法看得出來很奴哦
作者:
arbcs (å…‹èŠæ¹¯æ™®æ£®)
2019-05-10 00:06:00我只能說MH做的出秦王 沒道理這種時候腦袋壞掉
作者: fullhouse (福爾豪斯) 2019-05-10 00:08:00
你才顆多少錢 不用替公司想這種問題幾十萬的大戶都沒在靠邀了 倒了他們損失最大
作者: yanchengliou 2019-05-10 00:13:00
星「矢」
作者: yanchengliou 2019-05-10 00:14:00
維修本身就是一個動作，沒有「維修的動作」這種講法
作者:
qwe20 (晴晴我愛你)
2019-05-10 00:14:006位數 謝謝你！
作者: yanchengliou 2019-05-10 00:15:00
問題讓大家討論，我小課金玩家找語病錯字(挖鼻
別亂比喻政府對人民或者主管對下屬，根本不同，MH對玩家是商業行為，在這個關係中，玩家是絕對的存在，至於要怎麼有格調的討好玩家或者如何有效的維持熱度本就是MH的責任。
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-10 00:17:00MH: It just works.
作者:
BauRR (8/4一點brown sugar)
2019-05-10 00:18:00我也受不了『做了一個ＸＸ的動作』這樣怪奇的語法囧
問題很單純，設計的人不夠了解遊戲的趨勢及深度，如果可以一次設計到位，哪會有什麼炎上的狀況發生。做不到在還原度、強度、話題性之間的平衡、被罵都是剛好的，因為這是MH的責任。
再來卡片出的好，多數玩家也不會燒吧？ 還會有很多人挺你
作者:
QT1020 (QT1020)
2019-05-10 00:24:00現在就是食髓知味啊，偏偏就是很有效的行銷，幹嘛不用
倍率大概一年多一倍吧？今年六週年，秦皇基礎就來到6倍了新聞很多贅詞，別被誤導了
作者: k24719173 (俏皮) 2019-05-10 00:26:00
他每次都把假大獎放保底 當然欠炎上
作者:
QT1020 (QT1020)
2019-05-10 00:28:00瘋頭這手法用多久了？有沒有用？就是很有用啊，又賺錢又賺佛心名聲，傻了才不用
作者:
kimmj (艾倫)
2019-05-10 00:28:00同意你說的 MH敢出玩家覺得做爛的卡 就要勇於承擔批評
作者:
QT1020 (QT1020)
2019-05-10 00:29:00我也很討厭他這樣修來修去的，可是修了我還是抽啊，幹嘛白白跟自己過不去
作者:
mphp 2019-05-10 00:29:00這次沒怎麼炎上阿 MH就自己上修了，看看黑金-艾莉亞才吵得胸
作者:
kimmj (艾倫)
2019-05-10 00:29:00然後檢討改進下次出讓大家稱讚的卡 而不是一炎上就改
你不要忘記瘋頭就是一直靠垃圾話題和炎上活著的 實際上他們根本不care 還有我是不知道你怎麼想的啦 這些鬼東西跟社會事一點關係都沒有
作者:
xeobonm5 (DEDELO)
2019-05-10 00:31:00想到妲己那次就氣，除了c加成以外，本來要改CD變12的，結果那時候沒妲己就在那邊叫，後來投票結果是擇中的方式，殊不知現在人人有妲己，當初投那些保持15的人是不是要檢討一下
作者:
kimmj (艾倫)
2019-05-10 00:31:00做爛就做爛阿 下次做好就好 被燒就改反而顯示對自己沒信心
我覺得拉 根本沒有炎不炎上的問題 當初龐貝改就是出了
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-10 00:32:00這次根本就沒有到炎上的等級 只是個有吵有糖吃的結果
第一張爛黑金 大家不買 所以改強 其他維修單純是怕賺不回權利金而已 怕賠想多撈點艾莉亞不就證明mh根本不鳥 這次維修只是怕錢收不回
作者:
xeobonm5 (DEDELO)
2019-05-10 00:34:00而且說認真的有些人吃相真的難看，秦始皇那次，也有些人在那邊吵說技能分三次點很爛，不能解1515盾要炎上，真的是很多人都開始越舉，整天不滿意就只會炎上炎上，乾脆出一個光人屬性秦始皇好了
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-10 00:36:00甚至可以說MH還沒發生需要玩家集體抵制遊戲的事件看看隔壁棚就知道 會炎上是真的發生非常嚴重的事情
做xx的動作是英文的語法，中文是沒有這種使用方式的
作者:
kimmj (艾倫)
2019-05-10 00:41:00迎合玩家期待並不是先端出爛貨 被燒再趕快改討好玩家好嗎不應該鼓勵MH被燒再改的風氣 應該要要求他一開始就做好
那是設計者問題阿 但我不認為 卡出爛了都不能被炎上然後修改 新出卡片不符合期待後修正各種遊戲都有相關的例子阿 承認錯誤又不是啥大不了的是 什麼食髓知味啦 那都騙人的 修改權利還是在公司那 艾莉亞也被噴阿 還不是沒改
作者:
QT1020 (QT1020)
2019-05-10 00:44:00瘋頭現在比較像故意端一盤廚餘上來再馬上跟你說抱歉端錯了換一盤再加碼折扣，啊幹嘛不一開始就端正常的菜？
作者:
kimmj (艾倫)
2019-05-10 00:46:00另外迎合玩家也要有限度 不然出無敵的卡或是五屬秦皇就好了
作者:
CYTSWAT (虛境迴藏破乾坤)
2019-05-10 00:48:00可以關卡血量和卡片通通打回單邊2.5倍的時代嗎？現在打完看數字都頭痛…
我是覺得這次修改沒有修很大，星矢主要解決不開技沒倍率，冰河是解決主動技跟隊長技矛盾。我認為這兩個問題是設計有問題，是應該被解決，而不是倍率太低，玩家貪心的問題。雖然的確顯示如你說的瘋頭設計卡片有點問題（或是他有什麼巧思只是全部玩家都沒想到）。但這次修正應該稱不上讓玩家食髓知味，很多玩家質疑的點也沒修。（比方說卡妙跟冰河隊長技有點衝突......
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-10 00:50:00我覺得是這樣 即使是玩家在吵強度不夠 但依舊很多人把魔法小卡刷下去 完全沒有什麼抵制的動作 像是拒抽之類的頂多在論壇上嘴來嘴去而已 如此有討論度 MH當然尬意尿性也隨之養成
作者:
mdffc (貪食蛇)
2019-05-10 00:52:00巴哈來的屁孩嗎？一樣的文呢
作者: kevin8203 (那些人很可惡) 2019-05-10 00:53:00
不要每次沒出很強就吵著要維修 說花錢就要抽很強 不要以為是理所當然
作者: chwz 2019-05-10 00:54:00
你的中文打得很不通暢 看得好累
作者: kevin8203 (那些人很可惡) 2019-05-10 00:55:00
呵呵 巴哈也一篇 屁孩
同意原po，吵就有糖吃真的不是一個好策略，甚至可以說很糟！！
作者:
angraer (>.^)
2019-05-10 01:00:00遊戲公司跟玩家的關係，與職場內長官與下屬上命下從的關係又不一樣，拿來類比滿怪的。
作者: kevin8203 (那些人很可惡) 2019-05-10 01:11:00
我是說你不會打字是P孩 國中沒畢業？
作者: add1337k40 (ㄏ) 2019-05-10 01:22:00
看情況吧 比如龐貝沒改真的廢到笑 其他小美 聖杯沒燒起來基本上瘋頭還是有在管的 不是完全無腦燒
作者: lu1626 (啪慶) 2019-05-10 01:26:00
吵一吵就改 真的滿北七的政策
他就是故意要讓人炎上的 早就想好兩個版本了 等火燒夠大才推出
我越來越覺得這是MH吵人氣的方法了，把做好的隊長技或者主動技削弱再推出，等玩家反對聲浪起來再緊急把原本該正確實裝的隊長技放上來安撫玩家，次數頻繁的讓人不免懷疑。
作者:
ccm0916 (沒事多喝水)
2019-05-10 01:29:00就先打八折，再漲回來給玩家開心
作者: az25256058 (CCUyooo) 2019-05-10 01:44:00
上修艾莉亞啦幹
以經濟學原理來看，玩家希望卡片越強越好，mh則希望設計輕鬆又不要太強。炎上就是做供需平衡，均衡點到了，紛爭自然就沒有了，不是很好嗎~
作者:
lya0530 (Yoona)
2019-05-10 01:52:00好
作者:
forbefor (高樹馬莉亞)
2019-05-10 01:53:00合作有權利金阿 沒賺回來還不修正一波？我懷疑瘋頭故意這樣搞的啦
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2019-05-10 02:06:00你是上班當官當傻了嗎 怎麼用慣主管的眼界看事情wwwww這個跟店家嫌消費者挑三揀四有啥兩樣
作者: Tremor (Martingx) 2019-05-10 02:07:00
每個遊戲都有buff nerf很正常吧
作者:
sjfrnbu ( 神的領域 )
2019-05-10 02:12:00炎上失敗幾次 算過沒
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2019-05-10 02:15:00簡單的二分法 1.你是MH的人?請想辦法改善 2.你是消費者?請盡力爭取該有的權益，不要在旁邊放中立冷箭
作者:
sjfrnbu ( 神的領域 )
2019-05-10 02:30:00規模炎上就是設計問題 ? 別鬧了 沒秦高度一率被罵好嗎
作者: richard8869 2019-05-10 02:48:00
胃口是被養多大，很明顯就是原本設計有問題，也只是從不能用變成堪用而已，官方會改也就說明自己也知道有問題，還要為自己權益發聲也不能，不知道奴性多重才會這樣想
作者: kevin851002 (smileslime) 2019-05-10 02:59:00
幫你補個 這種炒話題的手法雖然有效但看了真的很煩
個人這次支持炎上派，這次就是技能設計失敗，星矢操作不易，起始倍率過低；冰河變身後技能衝突隊長技，不開獅子座根本無法達到最大倍率。堂堂聖鬥士合作卡搞得連前一版夏娃都不如。這肯定是MH設計上的大缺失。
卡片實用不破格對於遊戲公司並沒有很難，只是瘋頭食髓知味變本加厲 有點煩
幫補血，我也覺得現在炎上的風氣越來越盛了不太可取這波當隊長就算不行當隊員都還滿有價值的，光星矢光人解拼圖盾就蠻保值了，不懂為何都要拿隊長的標準審視大獎*當隊長的價值
只能說這是他們的商業頭腦，但是是好是壞見仁見智，是好公司發大財，是壞自有天收，但支持神魔越來越好的玩家不會希望他們變壞的
新出爐的1%沒有像樣隊長技或是新玩法 我要保值幹嘛阿 新卡就是要活在當下等不夠力在看有沒有剩餘價值不是嗎 不然花錢幹嘛？ 為何要替遊戲公司想這些勒？而且明明就是故意等玩家炎上再來換取傾聽玩家意見美名的狗公司 zzzz當然希望可以繼續滑五年阿 只是這種手法我就不花錢支持了而已
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-05-10 03:58:00長久ㄏ 合作卡撈錢就這種套路啊
覺得還好啊 去年的 獵人 幽遊 美好 也沒修啊大家也都是會看情況 又不是每次都吵著要改強
這次真的沒有燒很大，而且這次改動還沒有改到痛點，改完還是有部分的人認為改的很糟糕，這次修正真的挺莫名其妙的
作者:
kriemh (kriemh)
2019-05-10 06:48:00我倒是覺得你們這次炎完又要二次上調惹，不過也是好事
作者:
smallz (QQ)
2019-05-10 07:24:00人總是貪婪的 尤其愛哭的人越來越多
作者:
mihono (帳號拿不回來)
2019-05-10 07:38:00卡爛還不准人家說，還一堆護航的。跟X粉有87像
作者: yesqqe 2019-05-10 07:39:00
明明就是營收問題 說強的也沒多抽幾套 當然上修卡爛就是沒人想課 懂？
作者:
lazycat5 (phoenix)
2019-05-10 07:45:00核心問題是，瘋頭還會設計技能嗎?
作者:
choasX (查爾斯)
2019-05-10 07:51:00我是覺得用主管跟下屬比喻是不恰當做生意迎合大多數客戶的胃口就是生存之道不過設計相關部門真的有待加強
作者: yovet03 (yovet03) 2019-05-10 07:58:00
源頭就是設計部的問題 設計拉基再要玩家不要吵真的可笑如果真的是硬要吵那根本燒不起來 隊長不合理的地方就是一大堆不用裝沒看到而且第二點說炎上成功了的人是在酸吧==
作者:
qq1212 (威寶)
2019-05-10 08:04:00其實就算沒有炎 只要收益不如預期 也會改動 玩家也很精打細算的
作者:
xxUno (Uno)
2019-05-10 08:06:00有沒有想過是這個"隱憂"不至於影響公司收入，還能免費行銷
作者: yovet03 (yovet03) 2019-05-10 08:08:00
說實在的如果mh會怕的話一開始就會設計好 找什麼達人的一起測試才放出來 事實是他們根本不怕炎上會影響到什麼幫mh擔心真的是不用
作者:
bbkingck (Twister)
2019-05-10 08:20:00搞不好是故意操作的，沒事兒
作者:
nxdwx (尼克斯)
2019-05-10 08:23:00啊不就是營收不如預期只好修
作者:
cwttt (cwt)
2019-05-10 08:24:00沒有都成功啊，說到底也是向錢看起
作者:
updowner (updownpei)
2019-05-10 08:25:00就推出前找玩家試玩啊，問題就解決了
基本上不管怎麼做都會有人不爽，你要一個沒多少人的團隊做出符合每個人期待的平衡本來就不可能，自己看看世界遊戲那麼多，平衡的有幾個？聽取大家意見做出調整很合理且情有可原吧？何況你知道為何只有上調沒有下修嗎？因為又有人會該該叫，拿這種事靠背MH本來就不合理，是所有玩家共同造成的，另外這次我不支持改啦畢竟當隊員有夠強還保值，還原度比起以往更用心，花點小錢沒什麼
作者: imvincentlai (零秒出手) 2019-05-10 08:29:00
請定義何謂8~9成 55波 64波 怎麼觀察出來的
你要不要去問MH有沒有職缺好像只有你有薛輪眼看得見問題
這次燒的程度根本妖尾到一半不到 妖尾那次要是算火海 這次大概就只是燒金紙程度而已
作者: yovet03 (yovet03) 2019-05-10 08:34:00
妖尾那次氣到快中風==
有人說你屁孩估計是你提出一個推翻主管政策的謬論吧真的挺好笑的真會裝逼
作者:
kimmj (艾倫)
2019-05-10 08:49:00你看MH敢不敢再調一次聖鬥士 但不調艾莉亞 保證被燒到要滅火
玩家就是客戶 你出社會十幾年然後把客戶當下面的人？位階比主管還低？提到服務業更好笑了 奧客是提出不合理的要求才叫奧客 現在是你家賣的麵有夠難吃 有不少顧客意見單上面都寫這東西難吃 結果公司要改菜單 你跳出來說不行 我們不能讓顧客有吵有糖吃
作者: ffaatt (不由分說) 2019-05-10 09:17:00
這禮拜調整都還好
你自己說你當過主管 所以你寧願希望顧客跳過這項產品（這系列）也不願意聽到顧客意見改好然後讓顧客消費？不要忘了合作可是要錢的 玩家跳過對經營也不好
作者: demon30418 (shshen) 2019-05-10 09:26:00
一下子擔心公司營運 卻又說卡爛可以不要抽 不覺得矛盾嗎 玩家不花石頭要怎營運
作者:
way7344 (way7343)
2019-05-10 09:54:00主要是怕疲乏而已，不過原po過慮了，目前玩家反而享受炎上的情況，你必須擔心火燒不起來時才是真的要倒了
作者:
t7556281 (褲子裡有奈得麗)
2019-05-10 10:11:00老子這幾年花那麼多錢抽卡還不能燒你瘋頭喔，你是不是工讀生啊
作者:
jm111838 (mmmmit)
2019-05-10 10:14:00認同 到時候每出一張卡不夠全面就炎上，全卡都倍血倍回低或無條件倍攻，幾乎失去各隊的特色跟娛樂性
小朋友，知道為何現在才修嗎，因為mh公司看的到營收，改版那天的石頭儲值，拿去跟沒有炎上板本ㄧ比，營收較低的版本MH就會改了，營收ㄧ樣mh還管你炎不炎上
作者:
xxakigo (索拉)
2019-05-10 10:40:00文章內容最主要的兩個面向都拿出來討論了偏偏一堆推文只個別攻擊....
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2019-05-10 10:43:00你的問題其實是同一件事：mh設計部的失靈、脫節因為他們自己都沒在玩自家遊戲，所以設計拿捏的差、也不清楚玩家需要的是什麼，當然更不清楚怎樣的設計才會讓玩家心癢癢想抽、想拼
作者: seeyeu (yeu) 2019-05-10 10:56:00
剩鬥士 石失 就命名學這次不抽是正常的
作者:
lecheck (小調皮)
2019-05-10 11:04:00其實你想太多了 單純就是營收不如預期啦
MH找些轉珠實力一般的玩家合作幫測試吧 比較貼近大眾不玩自家遊戲也要找好測試人員啊
作者: bulidau (不用) 2019-05-10 11:28:00
不怕失去客戶,你的公司夠屌就可以不鳥客戶
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2019-05-10 11:39:00其實加倍不該是隔週週五，開放當天就該加了不然就是開放當天18:00到隔天23:59 這樣比較有吸引力
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2019-05-10 11:40:00如果短視近視想讓更新週財務報表好看的話短視近利
我抽800多都沒花到10萬 你跟我講700多花到10萬 再來有多少魔法石是神魔送的 有多少抽卡是神魔送的 別只剩下一張嘴
作者: tu100 2019-05-10 12:01:00
玩家是客戶，不是底層員工
純噓出社會這段 主管會鳥下屬的意見? 有這麼偉大嗎
就算不會出現在統計上面，那也代表他抽800抽都是自己課金抽的沒花到十萬
作者: skewT22 (偏斜梯) 2019-05-10 12:36:00
600 多天花了 70000 也很多了好嗎？而且這篇又不是在比油…
作者: jerrey (TO Heart) 2019-05-10 13:18:00
佛，比政府人性
作者:
joe4643 (ココ全家)
2019-05-10 15:41:00炒作話題啊
可4這次推翻的不是下面的人而是玩家耶，還是你覺得玩家也算下面的人。明明就是公司案子被客戶炎上
作者:
kumamonz (熊本熊('・ω・')
2019-05-10 16:20:00就營收不夠好看啊 如果第一天就一堆人抽爆哪會改
作者:
tp6m4g0 (..)
2019-05-10 17:36:00推皮本
作者:
duck0723 (JJNo.1)
2019-05-10 18:25:00有沒有出社會啊...哪家主管決策輪得到下面推翻？
作者: zeroneo1020 (阿翔) 2019-05-10 18:34:00
龍拼倍率都膨脹到那樣了也沒看他們倒阿
作者: hahaha99 (豆豆子彈) 2019-05-11 14:11:00
不就是有這種盤子MH才有恃無恐