※ 引述《ShenVen5566 (三代自耕農)》之銘言：
: 如題
: 有幾個疑問想問問各位
: 這次合作
: 可以很簡單的說除了紫龍
: 冰河跟星矢當隊長就算組到五小強
: 強度還是普普通通
: 普通的原因不是倍率不足 而是達成倍率條件嚴苛
: 但就算是紫龍 遇到紅綠燈 風化 電擊
: 強制左下起手才有倍率得轉法使紫龍遇到這樣的技能倍率大減
: 所以出現了這次合作是隊員向的論調
: 但我看了一下三大獎的技能
: 實際上我認為能夠格當隊員的也只有紫龍而已
: 星史CD8的變身炸板 EP9大轉版 EP10無視指定形狀
: 冰河還原版面(但大大破壞版面)
: 這兩張替代性都很高
: 而且實際上這樣的CD 及破壞版面
: 我不認為這次合作卡在現在的生態有資格以一線隊員身分入隊
: 這次的合作當隊長及隊員都不及格的情形下
: 要怎麼護航呢?
:
作者: yovet03 (yovet03) 2019-05-07 23:23:00
加一秒真的很爽啊 想當初為了幫納茲加秒還要放三太子就覺得吃屎==
作者:
ccm0916 (沒事多喝水)
2019-05-07 23:23:00推 不要到時候來哭沒這張XD
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:24:00幫補血 你講這麼多優點別人要怎麼炎上
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2019-05-07 23:25:00我覺得這次賣點完全在變身龍刻
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:25:00所以納茲隊放2張一輝會變強嗎XD
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2019-05-07 23:28:00紫龍星矢隊員向應該可以撐好一段時間，反而是黃金聖鬥士堪憂，除了獅子座外其他的大概都沒啥卵用
納茲放一輝，要的應該是靈活的50%減傷，加0.5秒是bonus
作者:
sooge (老衲)
2019-05-07 23:28:00當隊員有很大優點沒人反對 但冰河和星矢當隊長就是廢物 就是這樣
作者: yovet03 (yovet03) 2019-05-07 23:30:00
放一張一輝加減打嘍 反正火成就現在都用夏娃沒差啦^^
舜不是可以解五色珠..很好啊,人族目前看不到替代性
作者:
Radisu (無)
2019-05-07 23:31:00綠膿推~
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:32:00正反兩方比較大的差別是 批評的人都把技能拆開看挑毛病但這五小強配上武裝 合起來看價值倍增啊
那要不要再來個缺攻擊珠 這樣只有龐貝能解不要扭曲我的話 我哪裡用上完全 請你更正超譯? 我哪裡用上完全取代這種字眼
所以 這張卡 只有在這個盾上 比皮卡跟光革新優這樣嗎
再說了 這張卡另外一個大缺點是出了人族及光屬隊伍是完全沒有貝率的
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:41:00請問強度權威 有能90-100%解拼圖盾的卡 你硬要捧皮卡能取代 不是為了批而批嗎 你都承認你的方法只能解60-70% 要承認星矢的價值很難嗎？
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:42:00像我沒有抽惠惠 但我不會因此批惠惠直傷沒用啊
你這例子...那這樣好了 阿飄這張卡 出了純獸隊=廢掉1消完全沒屁用 所以阿飄 廢?
作者: aweara 2019-05-07 23:42:00
BANG!
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:43:00人家也提了 玩獵人或幽助你也放龐貝解拼圖嗎？
我是在回他這段 有哪張卡是出了自身種族或屬性隊之外還有倍率的?
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:44:00龐貝真的強啊 但跟星矢個自適應的隊伍不同嘛 你自稱強度權威 這點應該不難懂的
我那個算是另外一個話題 意思是 在未來純屬隊伍中這張卡能夠打工的範圍相對限縮 所以我才說這算是缺點正確來說不是純屬隊伍 而是非綁定種族或屬性隊伍大傑怎麼算價值低落 解隱身 解三重石化 高防 五屬強這麼瑞士刀的卡片你怎會拿去跟星矢這張卡類比還有炸版界王
打工範圍就剛才提的飄 還有零 這種卡都是有多重觸發條件 而其中主力的都放在"純獸"這邊那你是不是也要嫌他們打工範圍窄反正現在獸也就差不多飄零密貓隊 沒第二個一線啦
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:49:00大傑你能確保炸完的版面穩解五屬強？ 又是“賭機率的玩法=強”了嗎
一消就是無可替代阿 不然你找一張卡進獸隊保底解20C無可替代的卡我不認為有什麼打工範圍要討論的Y我是舉例大傑這張卡能解的盾 我有星矢我不會不知道
作者: dark0light (暴肝工程師) 2019-05-07 23:52:00
大傑的價值主要是硬吧？隊員主要就炸版吧？在人類轉珠卡多的情況下，破拼圖基本上已經不算強勢了
炸完我是不知道 但變身後可以整版轉強化 Y我認為算可控範圍解五屬強化盾了
冰河二技是真的爛，看看去年莫比給3t機魔獸2倍攻回還
現在是要EP9大轉版這個看似很好 但實際EP卻需要9的
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:54:00結論還是 大家爽玩自己肯定的好卡就好囉
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:55:00你覺得大傑好用 我覺得星矢也好用 沒問題
作者: aweara 2019-05-07 23:55:00
設計技能不要怕 妲己破格 魔鏡皇后 巴比倫破格 吸血龍破格
作者:
Ethric (. .)
2019-05-07 23:55:00一直提兩張光人難道他們就能搞定缺珠或強化拼圖盾？
作者: aweara 2019-05-07 23:56:00
路西法破格 墮天呂布破格 黑金雙妍希破格 那歧破格
作者:
tendertwb (Laodadalaoer)
2019-05-07 23:56:00痾，請問現在是一關只會有一個盾嗎
作者: aweara 2019-05-07 23:57:00
巴龍破格 獵人破格 幽助破格 特哥破格 龐貝破格 秦皇破格
作者: dark0light (暴肝工程師) 2019-05-07 23:57:00
這系列就是抽回憶的，隊長技都滿爛的，主動要不是會絕版，就會等抽黑金再來撈就好。
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-07 23:58:00固定轉版就一定觸發額外的1.5*2.2了 也就是EP9有固定版面+人族珠+9.9倍自身追打一次我是覺得很威了 沒想到強度權威有點嚴格啊
作者:
tendertwb (Laodadalaoer)
2019-05-07 23:59:00拼圖盾解法很多不一定要星矢沒錯啊，但是是只會有這個盾嗎==自己看關卡決定帶什麼隊員不是比較合理，一直糾結在拼圖盾星矢跟其他哪個比較好幹嘛
作者: mizys 2019-05-07 23:59:00
這系列最大問題就是CD太長，不然拿來當隊員都蠻好用的
作者:
tendertwb (Laodadalaoer)
2019-05-08 00:00:00可以用技能或是手轉解拼圖，龍刻就可以拿來保命阿==
作者:
Ethric (. .)
2019-05-08 00:02:00每種珠都5顆要六連只能等天降.不知道機率有多低但我昨天用星矢當隊長就遇到了.打出了比抖m剛進場還低的傷害
消6顆也沒限制，除非是完美的6種10c版不然不會消不到吧
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-08 00:04:00拉5-6顆去解拼圖 & 隨處1串6連珠(不限光珠) 哪個比較簡單？
cd其實都算公道價，再短下去就太破格了。問題在於每一個技能CD都長，變成沒辦法靈活運用
作者:
Ethric (. .)
2019-05-08 00:06:006連是星矢所有技能根本但沒有秦皇天降或愛因斯坦主動技&雙隊長能半永動的配套顯的設計得很蠢
作者:
p5566tt (神話般的存在)
2019-05-08 00:08:00pass
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-08 00:09:00第一次看有人拿愛因斯坦批評別的卡 有點有趣
其實5小強根本沒必要同時上場 技能各做各的...等各自對應的黃金聖鬥士出完再來看配隊問題吧雖然冰河是連seafood也 呵呵
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-08 00:10:00事實是 現在很多人都是各自組隊在開發可能性 反而較少綁五小強的
作者:
ccm0916 (沒事多喝水)
2019-05-08 00:13:00看聖鬥士的都知道，每次都是留一個人單挑，其他人繼續跑所以五個一起會互相拖累很合理XD
作者: mizys 2019-05-08 00:14:00
反正我幫他們遠離雅典娜那個無良的老闆，抓去給Aria打工了
目前所有聖鬥士的設計 都是不能跟雅典娜同隊啊...
作者:
yiao (嶢)
2019-05-08 00:18:00有看過血汗員工跟慣老闆同隊的嗎
作者: mizys 2019-05-08 00:20:00
可能是因為故意要讓雅典娜當頭代他們，所以隊長技能都不含雅典娜在內如果雅典娜當頭能減CD，那聖鬥士還是滿強的
作者:
fireda (火達)
2019-05-08 00:24:00雅典娜的嘆息是禁招啊 怎麼可以讓雅典娜看到
作者: mizys 2019-05-08 00:24:00
因為雅典娜的感嘆是被雅典娜禁止的招式，用了會被剝奪聖鬥士之名
雅典娜的感嘆就她禁止用的嘛 在她面前放是不是不給雅典娜面子 看不起她嗎(?)
冰河........無痛解23盾 之前有人說過了 XD
作者:
Zechswind (Void N  N)
2019-05-08 00:38:00雅典娜的喘息應該是要綁三隻的3P技？
作者:
ccm0916 (沒事多喝水)
2019-05-08 00:41:00喘息..........
作者:
Aaso (每度あり)
2019-05-08 00:41:00星矢紫龍的可以走很遠 冰河就.....想不到可以幫他說的好話水人唯一還原版面？ 解一次23盾？
作者:
BOSSHUN (精銳小山豬)
2019-05-08 00:43:00冰河給奶盃還不錯啦，減傷盾+研秒+排珠+轉火珠補血...其
雅典娜吃了面子果實 聖鬥士都要給他面子 以後海賊王隊伍技能（不包括紅髮傑克）
作者:
zxc7115 (小凱)
2019-05-08 01:03:00抽到三張大獎都冰河 哭
拼圖盾到底是多難解啦？你把情況假設的這麼極端，隊員是不錯用，但是也就那樣而已吧
作者: Urushi (Urushi) 2019-05-08 01:23:00
護成這樣辛苦了
哇靠你冰河拿非水非人族種族的雞翅比火追打，那你星矢屌拼圖盾我直接嘴自製龍刻破好了。
作者: aeio9875 2019-05-08 01:58:00
說真的 拼圖盾沒那麼難解啦 你是不是被龐貝養壞了
作者:
kwanza 2019-05-08 02:06:00請注意 你可能是盜版雞翅的受害者
作者:
WINCH (WINCH)
2019-05-08 02:07:00我覺得他可能想表達今天秦皇想解溢補盾可以帶大杰 但是要解拼圖盾不能帶星矢 所以星矢還追不上大杰等級的隊員
作者:
Koindeng (Koin_廢宅一枚)
2019-05-08 02:22:00這種技能都是遇到很賭爛的情況才會好用，要洗刷冤名等之後攻略底下問：「請問星矢能換誰= =？」才有可能吧
追打火有拳皇的雙週那隻啊 條件也還算簡單 還都是水人 不用用姬氏來比吧
作者:
Jamer (沒有過去的人)
2019-05-08 02:54:00這是機會成本的問題吧，為了一個不知道存不存在的球準備了那麼多，就算真的用上了，拿回來的龍刻有用過嗎？沒有備選解決方案嗎？尤其對我這種習慣用鳥速刷技能等級的玩家只要通一次就好了，你應該是花石頭刷所以才要追求這種針對性很高的技能
作者:
Koindeng (Koin_廢宅一枚)
2019-05-08 03:13:00好奇星矢本來就不止針對拼圖盾，算是一個復合性的功能角 延秒界王轉板... 武裝龍刻的加成也蠻強的，真的沒辦法當光人隊的一線成員@@？
作者:
BauRR (8/4一點brown sugar)
2019-05-08 04:07:00大拼圖盾有時候真的很煩啊，尤其有些還是要求大拼圖加屬珠或是大拼圖加強珠，然後限制秒數（屬珠最煩，有時就剛好少一顆）
推這篇，隊員價值真的很高...所以星矢只能解拼圖？延秒呢？界王呢？
作者: hahaha99 (豆豆子彈) 2019-05-08 07:53:00
不要幫垃圾找出路 工讀生
可能是第一次合作卡只取隊員向 大家不能接受吧通常合作卡至少能撐兩三個版本這次合作隊長可能buff時間過去後就沒人玩了
作者:
devil96369 (緋色馬奇朵)
2019-05-08 08:12:00覺得應該是星矢屬性跟種族錯誤，如果今天他不是光人應該反彈不會那麼大，光人好卡太多了
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2019-05-08 08:21:00光一個特定屬強化拼圖就可以搞死人了 根本不用加那麼多條件
不是光人更慘，妖龍連好隊長就快沒了，出隊員給誰用阿
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-08 09:14:00以速刷向來說不會把開龍刻放進選項裡
哪天你需要其他龍刻的效果又需要破拼圖呢?星使要單幹10E都有可能 而且我記得光人沒有拼圖龍刻
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-08 09:29:00那就精心組隊 只打一場收工 但還沒遇到的情況不好說死
結論：面對面對會打死你的兩秒轉珠路徑隱藏水強化拼圖限然後缺水珠的時候的時候星矢贏，其他時候 皮卡贏
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-08 09:54:00那不就是只取破拼圖的功能嗎? 除非關卡有機掰到沒星矢的
拼圖-龍刻解, 五屬-龍刻解, 攻前-龍刻解..????
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-08 09:55:00位置可放 但我想以星矢的多功能很難說不適合入隊吧
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-08 09:58:00加秒一樣能用皮卡的25秒嘴 單攻界王也許會說可是皮卡就沒輸出了！? 想黑的只要抓住一點就能一直黑一直爽
作者:
mrwooo (嗚嗚不是鳴鳴)
2019-05-08 10:08:00本來不抽的 結果看了你這篇抽到保底嗚嗚
你是不是又超譯了 我哪時候說過星矢是垃圾隊員......遇到會超譯的人真的很難溝通 一下說我說星矢可以被完全取代一下說我說星矢矢垃圾隊員是
這篇說到一個重點 星矢的界王拳是40倍不是12倍我是不知道 一個有界王 有轉版 炸版 必然延秒 無視拼圖盾的1%有啥好嫌的隊長技就不同一般要高C才高傷害的思維 而是消越大陀珠傷害越高 一開始不太習慣 後來用了才發現傷害也是跟鬼一樣
作者:
Koindeng (Koin_廢宅一枚)
2019-05-08 11:03:00星矢隊長達成條件沒有人會懷疑傷害，但就是條件太難會影響解盾，導致操作性難度變很高，加上隊員強綁，技能配合性不足
作者:
MFultz (天下第一控)
2019-05-08 11:28:00我是從一開始就打算抽星矢來當隊員啦= =
作者:
asqwer (Xanya)
2019-05-08 11:30:00光是星矢這技能就值得抽爆了吧? 我還寧可砸石抽這張也不屑
我會把星矢評價降低主要就是那兩個光人同為ep角 也同為算可解拼圖的卡
作者:
asqwer (Xanya)
2019-05-08 11:31:00F奶 CP值差太多了
作者:
asqwer (Xanya)
2019-05-08 11:33:00可以無腦解拼圖 幹嘛帶摩斯排珠? 我覺得還是有價值
作者:
asqwer (Xanya)
2019-05-08 11:35:00而且不只可放光隊 人類隊也可以放 更不要忽視專屬龍刻效益
重點是 我一年碰到拼圖盾限x缺兩顆x珠不知道有幾次
作者:
asqwer (Xanya)
2019-05-08 11:37:00以斗M為例 要解強化水拼圖盾3秒轉 還要帶排珠 照相機
黑金那張就別說了XD她如果改成無視「任何」屬性盾就有黑金價值了包括三屬強化 隨機四屬那類
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-08 11:41:00#asqwer 我覺得是真黑金假F奶耶
所以我說那個必然加秒跟單體界王呢..又不是只能解拼圖不管怎麼說, 你們始終只看到他能解拼圖..
作者:
asqwer (Xanya)
2019-05-08 11:46:00我也懶得說艾莉亞了 當隊長是很強 但是主動技取代性太高
用兩隻解(還不一定能解)硬要說比星矢好..????
作者:
asqwer (Xanya)
2019-05-08 11:49:00星矢這一卡抵2卡就值了拉 反正我還是會抽來給斗M用
作者:
xeobonm5 (DEDELO)
2019-05-08 12:27:00要趴死的歡迎唷，我敢說一定會後悔
作者:
tp6m4g0 (..)
2019-05-08 12:40:00基本倍率12倍其實還不錯
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-08 13:39:00艾莉亞哪有那麼差啊 艾莉亞有時1卡抵2卡耶^^
作者:
asqwer (Xanya)
2019-05-08 13:49:00如果只是解五屬跟沒固定版面的轉版 附帶增傷 那還是算了有露西我還浪費200顆抽這替代性高的還不如抽星矢因為解五屬盾的卡太多了 根本不差艾 當人類隊長也是同理至少我知道PASS星矢我會後悔 但PASS艾利亞 我不會後悔
樓上說到重點: 艾莉亞就是那種"夠強, 但沒抽不會後悔"的
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-08 14:03:00對啊 有200石我也是抽聖鬥士 但不影響艾莉亞好用的事實就像拼圖盾不是非星矢不可 但也不影響星矢解盾好用的事實
作者:
asqwer (Xanya)
2019-05-08 14:07:00是沒錯 不過我還是認為有露西就夠用 就PASS艾惹
作者:
sammoon (sam)
2019-05-08 14:14:00今年有抽到秦皇大概整年都不用抽隊長了 講多久當然講的是通關為主 如果是要解成就是另當別論
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-08 14:17:00沒有Aria算是影響不大(有傑拉爾&西施) 有則是更爽而己但星矢 同質的解拼圖卡 則是一張40抽黑金 這就有價值了~
更何況不只解拼圖、解連擊、巴龍炸板、固定轉版、武裝龍刻（延秒等等少說界王了重點是你要庫拉皮卡+X屬革新解強化盾的事，一隻角幫你秒解還附贈額外能力，不強嗎
作者:
oven99 (Kim)
2019-05-08 15:54:00放心啦 ...怎樣都會有替代品的
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-08 16:09:00沒錯唷 都會有替代方案 但別不抽又嚷著沒星矢能換誰就好~
作者:
Koindeng (Koin_廢宅一枚)
2019-05-08 16:18:00是說抽這一波又不是只能拿到星矢= =|||紫龍冰河小獎都好用吧
話說我一直想不通為什麼不抽星矢之後就不能問沒星矢可以換啥= =抽不抽卡是個人的自由 在論壇發問也是個人的自由吧
作者:
mrwooo (嗚嗚不是鳴鳴)
2019-05-08 16:36:00回應ken大 我想是因為目前星矢技能還沒有人跟他類似（除龐貝）如果剛好關卡給複雜技能加拼圖盾的話基本上星矢應該是唯一解或用龍刻破 要換卡的話應該就得換上兩隻以上 會破壞整個隊伍的配置所以我覺得跟發文自由好像沒啥太大的關聯～ 淺見
被問到很煩就別回答阿 這又不是你的義務這也不是要他人別問替代方案的理由我相信一定有很多人沒星矢反正如果作球成非星矢不可 那沒星矢的玩家就摸摸鼻子認了你當然有抱怨的自由阿 別人自然也有提問的自由阿你現在是在抱怨別人不抽星矢然後提問讓你覺得煩躁變相就是在影響他人他人提問的權利其實我對卡怎麼樣沒什麼意見 只是覺得論壇上大家應該有討論的空間如果感到冒犯請見諒
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-08 17:10:00同意 我也愛這樣講 但當我攻略下有人問時 我還是幫解答==大概就像媽媽苦口婆心勸孩子要聽話 但孩子不聽還是疼惜啊
恩恩 論壇就是要有願意解答跟提問的人 要不然就會死氣沈沈的 也很感謝有能力的玩家幫忙
作者:
mphp 2019-05-08 17:18:00後不後悔是自己的事 問可以換哪張卻要被嘲諷一波 母湯建議換哪張 可以好好說 沒必要先酸在回答 大概是這種感覺
對阿 而且通常會發問的人應該也不是當初批評卡片的人吧至少我是不會啦
艾莉亞技能很強啊替代性高是高但是可以是解五屬首選甚至是常駐隊員單看能力不強綜合能力很強的主動技，主要還有cd短，而且那堆珠子本身增傷還滿高的回樓上的
星矢不是垃圾 只是身為當隊長不怎麼樣的1趴大獎，本來就該用比較高的標準來檢視，我覺得星矢算好隊員 強隊員 但不到神隊員。如果石頭不多本來抽卡就要有所取捨，只有特定情況(做球)比皮卡摩斯好用一點點的卡值不值得花35抽，我想這是無克微克玩家該仔細思考的
作者:
tomoti (官)
2019-05-08 19:59:00沒秦皇的表示:隊長向只要稍為修正一下就是更好的隊長了。保皇黨:他們就是個隊員而己,隊長什麼的不重要...
作者:
a37988233 (麥客風)
2019-05-08 23:57:00沒啥好護航 35抽抽一個優質隊員 我自己覺得不值 當然夠歐的話是沒差啦
說是這麼說 但我其實還是抽了兩套 ㄏ不過我是覺得石力不夠的真的可以不用硬拚星矢這張卡就是 有的話 很好 你遇到拼圖就是能無腦過沒有的話也是有不錯的替代方案
作者:
Koindeng (Koin_廢宅一枚)
2019-05-09 06:18:0035抽明明可以換到很多強力隊員...總不可能只抽到星矢吧？？冰河紫龍技能都不錯啊，瞬也可以進暗隊打工