Re: [閒聊] 吃五隻保底1是不是該優化一下了

作者: sffjh92104 (球球)   2018-04-22 19:47:11
原文刪
其實一開始的第一篇,五隻保底加一技是不是要改
這個大家也都比較覺得已經是優化的系統,再增強的必要性不高
後來的幾篇比較想討論的是"地獄級"關卡及卡片
是不是可以用多體多代價(或許是魔法石之類的)的方式得到較多卡片來練技
我想很多人會專門提出"地獄級",不外乎幾點
1.地獄級關卡普遍較難較高壓(不然雙周、修羅、討伐也沒甚麼人抱怨)
有時可能一個閃神或失誤就翻船
2.地獄級關卡時間都開設在周五的22點到周日,屬於周末時段
再來,想針對一些提出反對方大眾意見的幾點說明
一、時間不夠刷,或覺得關卡太難刷就吃大鳥阿
首先,大鳥目前在遊戲中,還算是比較稀有的素材
所以正常玩家應該都會把大鳥當作最後練技的手段使用吧
雙周、地獄這些能吃自己練技的當然還是以刷關卡練技為優先
尤其初期,中期比較勤練卡片的玩家,大多大鳥都還是很吃緊的狀態
資源當然會比較謹慎使用
如果我今天也是老玩家,以前的卡片也練得差不多,大鳥都可以開動物園了(誤
我當然也想爽爽吃大鳥練技就好,超級簡單
PS.有人提到你們最終還不是希望大鳥可以買到
其實可以買我還真的想買(誤XD
二、也不是每張卡片都要練阿,不會評估一下喔
這點我也認同,資源當然還是優先練比較會上場的卡片
但有些地獄級卡片,定位處模糊地帶
就是感覺有些關卡跟盾會派得上用處,所以練起來以備不時之需
不然到時候遇到關卡需要,看很多攻略文都帶他出場
才來對自己說UCCU的窘境
三、出社會了才來怪時間少,想花錢當大爺
這點我真的是有點黑人問號
首先,哪個遊戲不是花錢就幾乎能當大爺?
遊戲公司也都是希望玩家多多課金,他們才有收益阿
但神魔屬於技巧性遊戲(應該沒錯吧XD)
所有大家的卡片都是自己的帳號才能使用
跟一般放置型,或所有玩家都在同一個伺服器競爭的遊戲不一樣
所以如果今天真的推出這種多體多代價,得到多卡片的功能
對於無課或微課玩家有甚麼損失嗎?
前幾篇也有提到,如果時間充裕的朋友,還是可以用現在的方式刷卡練技
假設練卡片是起始點,練到滿技是目的地
就像今天要從台北到高雄,不趕時間的人一樣可以坐客運或火車
但很多時間比較少的朋友,想多花點錢坐高鐵到達一樣的目的地,有甚麼錯?
除了省時間之外,還有一個目的在地獄級這種高壓的環境
臉黑一點要刷這種高壓的關卡25次,很耗神(精神)
但又回到起點,如果今天是都不練卡,也沒想辦法去提升自己手轉能力
即使多開了這個功能,這些朋友也是沒有隊伍跟能力通關阿
並沒有花錢就一定超強
以這次地獄級來看,我看了一下我排行榜的朋友
前幾名幾乎都是用特哥打,時間大多都落在6~10分鐘一場
取中間值8分鐘一場,加上一些進關和結束後過卡畫面
一場10分鐘,刷25場就是250分,約莫4個多小時
假設今天真的有新功能可用,時間減少算一半好了
多的2小時,可去看個電影,上個健身房,跟朋友吃個飯逛街
不是也挺好的嗎?當然想待在家用4小時刷的還是可以啊
又不衝突,只是大家多了一個選擇
四、這樣乾脆出掃蕩關卡就好啦
很多遊戲你想掃蕩,你一開始的第一次還是要自己打過才能掃阿
再來,有提到神魔是技巧性遊戲,本來就真的比較不適合掃蕩功能
但這邊也只是提出一樣要進關打去打通關
只是次數減少而已,跟掃蕩功能天差地遠
不得說有時候一些很難的關卡如果0石(或輪迴系列)通關了,很有成就感
但一直刷高難度的關卡10幾20次,就只剩傷神
最後做個總結= = = = = = = = = = = = = = =
會提出想法的,有時候也都是希望這遊戲可以更好
或是希望可以有更多更便民的功能出現
像我回鍋回來玩,很多東西改得很棒我也覺得跟當初玩的感覺好很多
ex.大肥、轉盤耗體送靈魂石、小鳥、5隻保底一技...等
這些都是很好的設計阿,好的東西就會給出肯定
會想玩神魔的,希望它更好的,大多都是對這遊戲還有愛
所以當提出一些新想法或新功能可以更好的時候
關於這題,我是持正方立場
但很多事情大家都可以理性討論
有時候看到一些反方很為反對而反對的話
時不時開大絕(以上幾招)
或就叫別人不爽玩退坑,實在很讓人無言
但其實討論了這麼多,MH會不會採用其實也不知道
還是希望神魔越來越好,bug越來越少(怪結尾XD)
作者: LawLawDer (肉肉的)   2018-04-22 19:53:00
推良性討論
作者: angelio (Emilio)   2018-04-22 19:53:00
這篇中肯結論作為這系列結尾還不錯
作者: LawLawDer (肉肉的)   2018-04-22 19:55:00
作者: boysiori (M-M-Monster kill)   2018-04-22 19:58:00
其實我還有另一個想法,吃5必跳2,但沒機率跳3以上XDD
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 19:59:00
先回第二點,不知地獄實不實用是先打一張,有需要再餵而不是先刷滿技,練了一堆不實用的地獄卡,在那抱怨
作者: fiercy (痛苦是好事?)   2018-04-22 20:03:00
推!現在常有這種感覺,明明可以穩過關卡,但現在官方常喜
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:03:00
是只有我覺得現在大鳥超容易囤積嗎??
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:04:00
以前新卡連技能都還要補兩鳥 現在都專屬練技小怪完全省鳥說真的我覺得以後大鳥很稀有這點都會被推翻光是之前有人比較大鳥和石頭加值就知道大鳥已經沒有像以前那樣很值錢了
作者: LawLawDer (肉肉的)   2018-04-22 20:08:00
希望能出降技的鳥 我的英仙練過頭 很不方便
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:10:00
我是希望以後MH推出新卡的時候都有專屬練技能小怪啦
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:10:00
認真一點的玩家一週3大鳥跑不掉(競技場傳奇、地獄、競技
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:11:00
這樣大鳥可以累積很快 地獄也可以不用刷直接灌好灌滿
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:12:00
獎賞兌換)加上額外的有的沒有活動,大鳥並不難取得,
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:13:00
對啊 一周三大鳥 加上活動之類的 有時候四大鳥...
作者: qwe20 (晴晴我愛你)   2018-04-22 20:13:00
自從每周地獄送一鳥開始就貶值啦
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:13:00
加上地獄卡又不是每張都實用,沒時間真的餵大鳥吧!陪陪家人比較實際
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:14:00
別忘了15小鳥等於1大鳥 現在小鳥也是超多 真的沒有很稀有
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:14:00
討論本來就沒關係~但是因為這遊戲就是算單機,所以很多有強迫症的玩家就是希望全滿,衍伸出來的就是觀感問題
作者: luke2 (路克2)   2018-04-22 20:15:00
難地獄才吃鳥 像酒瘋王
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:15:00
沒時間、又不想餵大鳥,又想張張地獄滿技,我是建議去看
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:15:00
講白一點,你說等級練起來放還比較有道理,可能因為轉
作者: rehtie (萬籠蒸煮)   2018-04-22 20:15:00
有時間弄上競技場傳奇 沒時間5場地獄 嗯...
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:16:00
如果以後都有專屬練技小怪 我可能以後地獄都直接吃鳥了吧
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:16:00
盤轉到加倍、該週某系列加倍所以你等級練起來放,不然一般卡打完灌個五小鳥技7,平常累積大鳥,真要上場技15你吃大鳥是需要花你多少時間?
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:17:00
n倍體,明明就是87%掃盪的美名化
作者: qwe20 (晴晴我愛你)   2018-04-22 20:19:00
神魔想要強只能花時間 沒時間自然也會被逼到退坑惹
作者: LawLawDer (肉肉的)   2018-04-22 20:19:00
不膩ㄇ
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:20:00
是花多少時間,地獄卡不實用解成就就好,實用有時間就刷沒時間就餵鳥,是難選擇嗎?
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:23:00
一堆完美主義的都要練滿 然後說沒時間玩逼人退坑 有病?
作者: morsha (十8槍)   2018-04-22 20:24:00
抱歉,但"大鳥很夠用"跟"地獄級是不是能不要這麼讓人傷神"完全是兩個議題好嗎? 完全沒有反駁到阿問號
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 20:25:00
個人看法是若倍體來報酬倍量來達成快速滿技的目的,同時
作者: LawLawDer (肉肉的)   2018-04-22 20:25:00
他們分不清楚 沒看我也懶得談ㄌㄇ
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:25:00
是同一個議題啊,沒時間打餵大鳥就好
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 20:26:00
刺激消費,那賣鳥賣材料的方式會更直接快速,還不需要改
作者: morsha (十8槍)   2018-04-22 20:27:00
賣秒賣材料這遊戲馬上就夕陽產業了
作者: LawLawDer (肉肉的)   2018-04-22 20:27:00
很難討論 因為真的理解有差
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 20:28:00
變現行模式並增加差異化(課跟不課者的差距),這做法簡
作者: ricky469rick (龍龍)   2018-04-22 20:28:00
我覺得不能賣鳥 這樣太好取得會直接加速殞落簡直就是殺雞取軟的作法
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:28:00
馬上就夕陽??這次CF不是就賣練技能小怪了嗎???
作者: ricky469rick (龍龍)   2018-04-22 20:29:00
限時限量的賣還行 但是我覺得用刷的本身就是好機制CF的是限量的呀
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 20:29:00
了,那報酬倍化本身也是有很明顯的性質存在。
作者: morsha (十8槍)   2018-04-22 20:29:00
技能小怪跟鳥是不同的,你我都知道,而且更不是無限量的
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 20:30:00
真的講刷地獄浪費時間,我是覺得雙週/材料之類的也是,
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:30:00
某種程度上 這次CF這樣賣不就是變相賣鳥?感覺有87分像
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:31:00
如果以後都推出卡片都限量限時賣練技能小怪 大鳥屯到爆
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:32:00
今天地獄n倍化,改天玩家會不吵雙週副本也要n倍,
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 20:32:00
一直打作業感很重,那一樣套報酬倍化也一定很多人樂見
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 20:32:00
其實說穿了就是玩家的胃口被養大吧 從最剛開始什麼都沒有 到萬年 大小鳥 大肥 吃5跳1 已經慢慢在優化了 吃5跳1真的可以說是很劃時代的改進吧!所以現在再出來說倍體的玩家才會讓人覺得是得寸進尺 是說這是系列文第幾篇R
作者: ricky469rick (龍龍)   2018-04-22 20:32:00
是不懂吃五跳一哪裡不好 至少你知道有個頭
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 20:33:00
我也希望有更簡單更省時的方式,但說賣材料會夕陽,倍化
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:33:00
右上的旅人記憶也要n倍化,主線也要n倍化,人都是貪梵
作者: eternaldark (幻滅冰境)   2018-04-22 20:33:00
我覺得開加倍耗體也OK 用一場的時間換2.3場的東西
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:34:00
這也是為什麼有的玩家反對,這是一個潘朵拉盒
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 20:34:00
w大 他們主張自己提的是適度方案 不會導致夕陽哦
作者: mrwooo (嗚嗚不是鳴鳴)   2018-04-22 20:34:00
有些人需求的優化是滿得寸進尺的 但我更看到更多人是害怕改變XDD
作者: ricky469rick (龍龍)   2018-04-22 20:35:00
體力n倍我覺得可行呀
作者: archi (橘色51號)   2018-04-22 20:35:00
以前的地獄級只有星期五一天呦 現在這樣根本佛心了
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 20:35:00
MH的優化給了很多玩家方便 但也就是因為這個優化 讓已經節省了時間的玩家開始想要節省更多時間
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:35:00
最後神魔變成87%掃盪遊戲
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:35:00
一直說貪婪什麼的從倍率不是就知道了嗎 看看宇宙傷害
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 20:36:00
賣材料跟倍化兩個方案給我選的話,個人寧願選前者,1是這做法簡單明瞭+有效率、2TOS已經夠容易出包了,不希
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:36:00
事實就是玩家胃口養大超快
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 20:37:00
不要把這種動搖遊戲機制的東西講得好像轉換生活新模式好嗎XD
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 20:37:00
望再出些543的功能,讓系統更複雜,等下弄一弄又是更多
作者: z19911209 (華安)   2018-04-22 20:37:00
說鳥不夠,是不會等到夠再喂,一定要馬上滿技?
作者: morsha (十8槍)   2018-04-22 20:39:00
如果硬要有這種「開了頭就會無窮盡」無限上綱的邏輯,那你還真的不適合做開發相關,不就是討論限縮的方式嗎?
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:39:00
n倍體,大家都只會用強力隊伍穩穩打幾場就滿技,
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 20:40:00
這整篇系列文下來說穿了就是胃口被養大+得寸進尺啊XD 吃5跳1已經是很棒的一個制度了 但因為MH自己進行了優化 讓這些玩家看到進一步優化的曙光 從本來N隻滿技到現在已經25隻就必滿 但人的欲望是不會停下腳步的
作者: morsha (十8槍)   2018-04-22 20:40:00
討論絕對不包含「我們以前怎樣怎樣你們現在已經很好了」的邏輯,啊這種方式現在是要階級複製喔?難道沒n倍體大家就會去賭用沒把握的很多種隊伍去打嗎?還不是用同一種隊伍打五倍時間
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 20:42:00
不就是因為覺得現在很好才覺得不用優化嗎?在那邊扯三小階級複製XD
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 20:42:00
合理合邏輯 舉例比我好多了哈哈哈
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2018-04-22 20:42:00
神魔會會員才能省時間拿地獄王卡,如何?
作者: morsha (十8槍)   2018-04-22 20:42:00
所以不用指這個方式除了花更多時間還有什麼優點直接說嘛
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:42:00
那裡階級複製,就是資源的分配和時間管理,
作者: morsha (十8槍)   2018-04-22 20:43:00
現在很好,好在哪啊
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2018-04-22 20:43:00
玩家今天跟我吵糖吃 要是真的給了 明天一定跟我要牛排因為人是貪婪的 所以不能給糖吃
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:43:00
重點有需要地獄卡馬上滿技嗎?沒時間大鳥不會吃嗎?
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:43:00
"大鳥很夠用"跟"地獄級是不是能不要這麼讓人傷神"
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 20:44:00
好在你確定你打25場一定可以滿技
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:44:00
很好阿 連續兩個卡夾都有練技小怪 大鳥直接灌地獄卡
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:44:00
我就說了討論很症常只是一堆神觀點出來難怪被反駁...
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2018-04-22 20:44:00
所謂胃口養大、得寸進尺大概是指這樣8
作者: morsha (十8槍)   2018-04-22 20:44:00
那賭五場能解決的缺點在?
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:45:00
以前怕大鳥要練新卡不夠用 現在直接灌地獄卡超爽阿
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 20:45:00
這已經是優化過的結果了 不用在那邊扯以前沒保證跳技是以前的事blabla 事實上就是神魔本身的優化讓你們對於現狀已經無法滿足 想追求進一步的方便 不是嗎?
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:47:00
我就直接說白 如果以後新卡都有練技小怪 甚至能花錢買
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:48:00
沒時間打,搞n倍體就有時間,沒時間打一張餵大鳥最快
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:48:00
我地獄直接懶的刷 以後都大鳥直接灌滿
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 20:49:00
我是不知道你們花多少啦 過去一年我大概花了一萬在神魔上 對神魔的愛不會比你們少 要不是力不從心哪裡會有這種有想法
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:49:00
一萬至少算中等了啦~簡單說神魔能有現在的人氣就是課長
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 20:50:00
況且是這串是開來討論 什麼都不想看到黑影先開槍 也是很厲害
作者: sexycute (魯龍)   2018-04-22 20:50:00
就地獄都沒什麼時間刷了還在認真一點的一週2~3大鳥www
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:50:00
還是要花時間~沒看到天堂M的慘樣? 營收爽爽玩家的人氣?
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:50:00
我花錢也不輸你啊!是要開始放金錢大決嗎?
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 20:51:00
沒有放金錢大招 我只是證明我對這遊戲相當喜愛 而且自己也是開發者 感觸很深 請你別激動
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:52:00
是你自己先講錢的啊!
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:52:00
論點不差可以討論~只是有些人真的是提油救火,說之前真
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 20:52:00
誰看到黑影就開槍?這跟花錢還有對遊戲的熱沈有什麼關係啊?事實上會出現這種討論不就是玩家的胃口被養大了 得寸進尺嗎?
作者: ken890126 (靈魂奸商 路西法)   2018-04-22 20:52:00
笑惹XDDDDDD
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 20:53:00
我的語意應該不是我花錢我超屌吧… 是我愛這遊戲所以我花錢 好嗎
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:53:00
借問一下~你花錢然後是不是要追求全滿? 還是每張卡都有
作者: coeXist (coeXist)   2018-04-22 20:53:00
asdf說的我有同感
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 20:54:00
既然你提到胃口 那大家倍率都別動好惹 cf壓倍率也吞下去 罵什麼最爛版本啊
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:54:00
真的上場? 真的有用? 別跟我說你已經沒時間還要練滿一堆是為了測試各種陣容和玩法...
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 20:55:00
沒 我只是沒時間刷 基本上我不會要求全滿 但是我沒啥鳥 所以才有這想法
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 20:55:00
一個是相應遊戲版本的卡片強度提升 一個是想節省自己時間的優化 真虧你有臉把兩件事情扯在一起啊 我笑了XDDD
作者: coeXist (coeXist)   2018-04-22 20:56:00
無論n倍體本身好壞 神魔已經5年了 很明顯MH不是會出什麼n倍體的公司 想改變這機制的玩家請去跟MH建議好嗎
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:56:00
不要求全滿但是鳥不夠...這跟電腦記憶體插64G嫌用了16G太多請版友幫忙降使用率有87%像...
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 20:57:00
那就不要拼滿技啊!你自己中文發推文,你要練複製人
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:57:00
大家罵最爛版本不只是因為新卡倍率吧 UI炸裂也占一大部分
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 20:57:00
ok你覺得不相關 那扯燭龍啊 商店開賣不也是進步嗎?
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:58:00
其實就是大家想攻頂真的不要當理由伯,我這回鍋的每次
作者: aoiaoi (蒼井葵)   2018-04-22 20:58:00
地獄8~9成都廢卡 強就吃鳥 實在不太懂 哪來這麼多卡好刷
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 20:58:00
複製人是推文有人提到這情況我拿來說 我沒說是我好嗎大哥
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 20:59:00
所以我重點就才一直放在練技小怪上阿
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 20:59:00
我不知道什麼時候開始的~但是我覺得神魔有一點真的不錯
作者: coeXist (coeXist)   2018-04-22 20:59:00
沒大鳥的人是自己資源不會分配 一週至少可拿3鳥 地獄卡技12只要16小鳥4大鳥 或是7小5大 而且不是每週地獄都值得技滿 到底為何要多n倍體的機制 懶得玩就說嘛
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 21:00:00
他開始把一些練技小怪重複丟進單雙週過程中~可以打的到
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 21:00:00
跟攻頂一點關係都沒有… 就是現在沒時間玩 所以看看有沒有其他可能的方案罷了… 況且mh又不會改 討論你們怎麼能這麼激動
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 21:00:00
如果以後都有練技小怪商店直接賣 大鳥擺著發臭嗎?
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:00:00
那是一種進步啊 那你有辦法否認你現在要求倍體就是一種被優化過之後又得寸進尺的行為嗎?
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 21:01:00
當然地獄卡直接灌鳥啊 新卡灌練技能小怪阿
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 21:01:00
okok 我懶得刷 我懶得練 我對遊戲失去興趣 帽子我都戴好了 失去興趣我也不想討論了 不干我的事了
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 21:01:00
我不激動阿~我上面不就講了討論正常,只是那觀點太多
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:01:00
jeffrey40504,自己不是很激動嗎?怎麼都檢討別人
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 21:02:00
我否認啊 我覺得倍率可以調整啊 10倍體兩倍獎勵會過份嗎?
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:02:00
開大囉 幫自己戴上一堆帽子之術 效果顯著
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 21:02:00
我也問你~你不攻頂也不要求每張全滿,還是中課玩家
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 21:03:00
到底練了那些卡導致鳥不夠......
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:04:00
我AM大概200出頭而已 鳥也至少還有70張 我是不覺得你會比我少到哪啦…
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 21:04:00
就是沒時間鳥才會不夠吧… 都沒什麼在打競技修羅啊
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 21:04:00
這次CF一堆練技小怪 我CF沒吃大鳥也都練滿了
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:04:00
jeffrey40504,你又憑什麼說別激動,理由何在?
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 21:05:00
我跟樓上差不多~AM大約20出頭~鳥還有20張~我是覺得鳥
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2018-04-22 21:05:00
休閒玩家不想花時間,但是瘋頭就是要你玩,所以永遠不會實現
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:05:00
你的說辭是不是前後矛盾啊
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 21:05:00
結果CF改版一堆大小鳥你要花去那邊?給地獄灌少時間不好嗎
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:06:00
先說別人激動,來代表自己是冷靜,但事實卻是相反
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 21:06:00
J版有你是不是誤會什麼了?一般玩家競技跟修羅拿不到鳥
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:06:00
不過說真的如果要優化的話地獄級比照戰慄級的那個方法我覺得比較可以接受 設定一個有難度通關標準或指定隊伍成就之類的 然後送一張技10 倍體真的太低能
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 21:07:00
簡單 以示證明 我直接退出戰場就好了 回激動 不回你又不是 真是有毛病
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 21:07:00
吧?至少我拿不到~戰神也就五小鳥~修羅我幾乎完全沒在玩
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:07:00
我大鳥81隻,預計100拿到以後,吃一波
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 21:08:00
討論早就變質了 現在根本就是獵巫大會
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:08:00
地獄卡不用急馬上滿技,有需要再餵,或者下次復刻再刷
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 21:08:00
你講不出原因阿大哥,不為攻頂沒要求每張全滿然後鳥不
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 21:09:00
我認真問一下課長啦 你們這次CF應該也練滿了 有用大鳥嗎
作者: cheng1208 (月光)   2018-04-22 21:09:00
夠??? 你的玩法真的很神奇...
作者: coeXist (coeXist)   2018-04-22 21:09:00
corlos 瘋頭就是要你玩? 原來瘋頭有逼你玩遊戲哦 這已經是妨礙自由了 你還不快吉
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:10:00
獵巫??我怎麼看到是有人先扣人帽子,先說別人激動
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2018-04-22 21:10:00
課長定義到底是啥?要課多少
作者: ricky469rick (龍龍)   2018-04-22 21:10:00
石抽卡我沒吃鳥 信長我打到技10一直死 吃了兩支補
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 21:11:00
當然是直接讓地獄卡吃鳥啊 新卡都有練技小怪了
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:12:00
現在就是已經充分優化下的結果了啊 幾乎只有刷不董動的地獄跟黑金需要吃鳥 我真的不懂你是把鳥花到哪邊去了
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 21:12:00
你一直指名 你到底要不要發一篇? 板主禁止回文 你開一篇新文章啊 看大家同不同意你不是最快嗎 浪費我時間我從頭到尾沒噓過啦 就是想討論 只要你開 我一定幫你推
作者: ERICTOR (月月)   2018-04-22 21:13:00
對啊 現在新卡都不需要大鳥了 只有黑金和地獄需要 不夠?
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:13:00
先扣人帽子的不先道歉,拍拍屁股走人
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:13:00
意圖使人被桶 母湯喔 還能在這邊浪費時間 看來你也不是沒空刷地獄嘛
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:14:00
我的源龍系列一共吃了21隻鳥才五屬AM^^
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:15:00
舊卡能用沒幾隻,露娜、雙魚、杜門
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 21:16:00
現在有空直接類推我時間很多 很好 邏輯很棒我昨天就請他發文了 誰跟你意圖 那你意圖讓我被誤會囉?
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:17:00
說你現在有時間刷地獄直接類推你時間很多 這邏輯我給推
作者: power1106 (wisdom)   2018-04-22 21:18:00
推 整理
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:18:00
板主都發公告完了你還叫他發 這不是想讓他被桶不然是?XD
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:19:00
不想發文,錯了嗎?
作者: coeXist (coeXist)   2018-04-22 21:19:00
asdf說出我一直想吐槽的事 有空一直回文 爭論重複的議題卻說沒空去打地獄卡 真的很好笑 懶得打怪卻有空在這喇賽 感覺他們很重視我們反方的想法勝過玩遊戲 蒸蚌
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:21:00
與其在這邊跟我們打嘴砲 不如想辦法寫信給鐵瑞吧(挖鼻
作者: acopika (acoaco)   2018-04-22 21:22:00
MH:什麼?你們短時間可以生出19頁的戰場卻沒時間打地獄?
作者: ger1871 (剉哲)   2018-04-22 21:22:00
最後一句可能很難實現XD
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:24:00
我只寫5頁給mh,寫19頁的人真猛
作者: sakurajoker7 (奶綠紫)   2018-04-22 21:27:00
我是覺得"有沒有時間打地獄"跟"有沒有心力機械式重複刷地獄"不太一樣啦
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 21:32:00
可以免除機械化作業的話,我是希望全神魔關卡都可以倍化單純要快速讓卡滿技的話,那就官方賣大小鳥最快。
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:33:00
sakura這種把懶得刷關這件事美化的說法我喜歡
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 21:33:00
這兩者是都有可行之處,但長久影響就是另一回事,但以訴求來說,的確是符合人性w
作者: coeXist (coeXist)   2018-04-22 21:35:00
有的人就是強迫症想每張都滿技 又不想花時間或吃大鳥 還覺得是MH逼他練逼他機械式刷關卡 蠻幽默的
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-04-22 21:35:00
MH : OK那每關轉珠時間縮短至五分之一 為各位省時間
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:36:00
MH又沒有逼人要滿技,而且大鳥也送的很兇
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:37:00
先縮短過場時間拜託
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-04-22 21:37:00
每關隨機虛影特性 讓你不會有作業感 這樣好餔好
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:37:00
當然我知道對新手玩家來說,大鳥獲得不易,競技打不動
作者: anonova (anonova)   2018-04-22 21:39:00
你會被噓
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:39:00
地獄也打不動,技術不好,都是過渡期,慢慢來
作者: pserpt (pserpt)   2018-04-22 21:39:00
是說什麼時候可以龍刻批量合成,合幾千次很累耶
作者: acopika (acoaco)   2018-04-22 21:41:00
我就知道接下來會有龍刻了XD天M的合卡看起來就超快的 幾秒就下地獄崩潰了
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 21:42:00
我都勸公會新手,一定要練一個可以少石通關地獄的隊伍每週地獄的大鳥一定要拿到,慢慢累積自己的技術和隊伍
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-22 21:45:00
我看完覺得是回鍋派想瞬間追平持續在玩的人的進度啦,所以大小鳥可能看人家說哪隻好用就餵完了導致有新地獄又不好刷的時候沒得吃,然後持續有玩的人可能早就透過帶出場、大小鳥等手段練完了,臨時需要練哪隻的話有多餘的可用,才希望能有只要能穩穩過一次就可以拿大量資源,好讓就算是產廢也能練好擺著,一邊說沒有都想練但是就是想看它
作者: acopika (acoaco)   2018-04-22 21:45:00
刷修羅場中 開始幻想五倍修羅場
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:48:00
結果某j都不回了 是去刷地獄還是去寫信了啊
作者: pserpt (pserpt)   2018-04-22 21:53:00
刷卡什麼的都是小事,龍刻不包括打的時間打完光整理合成精粹一次就要十幾分鐘
作者: michaelpwf (潘安)   2018-04-22 21:55:00
某些人想法蠻神秘的,就是覺得現在吃五跳一很好不用改,因為只要刷25場就可以滿技,阿以前刷的夠多一樣可以滿技阿,我沒聽過刷一兩百隻機率餵還沒滿的出來說話的。依此類推回到以前去要求吃五跳一你也可以出來反駁。你想刷滿就刷久一點刷個一兩百隻總會滿的這樣?本來就是越改越方便或便利,你覺得現在很便利了,有些人不覺得,就要說別人是貪得無厭、得寸進尺?
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 21:59:00
事實上就是R
作者: michaelpwf (潘安)   2018-04-22 22:03:00
這個邏輯,那以前要求吃五跳一不也是貪得無厭?地獄級多開一天貪得無厭?一個禮拜兩個地獄也是貪得無厭?素材包包出現也是貪得無厭?這樣都不要更新好了,都用以前的就好。
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:05:00
沒時間打一張就好,mh是有逼你每張都要刷滿技嗎?沒有地獄實用又不多,要用的直接餵大鳥貪得無厭是玩家,想要張張滿技,又捨不得餵大鳥
作者: archi (橘色51號)   2018-04-22 22:09:00
吃5跳1好像不是玩家要求的(? 之前吃5一技都不跳真的會翻桌
作者: Arton0306 (Ar藤)   2018-04-22 22:10:00
我想加點代價就平衡了吧 例如150體2張
作者: michaelpwf (潘安)   2018-04-22 22:10:00
我沒刷滿阿,因為沒時間刷,但是如果有倍體,會提高一些玩家想打地獄的可能,增加黏著度也說不定。只是覺得這個不是完全不好當然配套可以想清楚,但一昧否認提案覺得莫名而已?
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 22:11:00
不要把貪得無饜這個詞無限上綱好嗎XD 事實上不就是現在已經優化到一個蠻均衡的狀態? 現在還在要求倍體速刷的玩家不是得寸進尺是什麼?150體2張母湯喔 起碼也要250
作者: michaelpwf (潘安)   2018-04-22 22:13:00
我知道不是玩家要求的,但是可能曾經是玩家的提案或意見,現在也沒要求一定要有倍體,只是提出想法吧?
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:13:00
餵鳥就可解決的事,為什麼要用一個87%掃盪模式,
作者: ghostturtle   2018-04-22 22:13:00
michael現在才發現嗎 這個板充斥著沒邏輯的乖貨啊 呵mh推出優惠措施->讚 玩家要求->遜又貪婪 有夠乖
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-22 22:14:00
地獄換時間及延長似乎也不是玩家要求的吧,之前禮拜三都打的好好的,某次突然改的
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:14:00
說真的,不是每一張地獄卡需要滿技,大鳥和時間是自己選
作者: Arton0306 (Ar藤)   2018-04-22 22:14:00
150體2張如果不夠平衡的話 再加一個:關卡復活1次2顆
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-22 22:15:00
大肥也是官方自己丟出來的東西,第一次的復活節公會任務,那時候本來還不知道有額外多的經驗
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:15:00
時間不夠,就打一張,有需要上場直接餵大鳥有很難嗎?
作者: sexycute (魯龍)   2018-04-22 22:16:00
一個可以讓玩家不用像交作業一樣刷地獄級的模式被講成貪得無厭,也不知道某些人是在抖M什麼
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 22:16:00
慘耶 有人又用自己的邏輯來主張別人是沒邏輯的乖貨了 這種人才是最母湯的那種哦貪得無饜是正方某m姓板友講的 內訌請自行解決(茶
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:18:00
不用張張地獄刷好刷滿,時間和大鳥是自己選擇,
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-22 22:18:00
人家可是在多個版的汁鳴唉滴耶 為反而反的那種 拉O哥和雷O的同類
作者: michaelpwf (潘安)   2018-04-22 22:18:00
不是無限上綱阿,就說是你“個人”覺得很均衡,又不是每個人都覺得,但你一直以你覺得別人得寸進尺來嘴沒必要,那些你覺得好的改動,我也可以“個人”覺得都是得寸進尺根本不用改,這樣討論有意義?像你說250兩張提議這樣就有討論的感覺,要別人承認得寸進尺到底要幹嘛?
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 22:19:00
沒人逼你一定要寫作業你卻還是____心作祟想把作業交出去這種人才是最M的那種吧
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:20:00
MH又沒逼你要刷滿技,要張張刷滿技的心態要不要改改
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 22:21:00
嗯?有什麼好承認的 不就是那樣?上一位一直鬼打牆到最後就中離了 沒人知道他到底在想什麼
作者: sexycute (魯龍)   2018-04-22 22:21:00
沒時間刷:吃鳥啊鳥不夠了:認真玩一週2~3鳥,不然只能乖乖刷地獄這到底什麼邏輯?
作者: heart9677 (超營養雞排)   2018-04-22 22:22:00
拜託實裝一次五卡的方案,拜託
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 22:22:00
我說250兩張只是覺得150兩張太87好嗎 與其用倍體這種87的方式 不如改用戰慄級的模式 我還以為我在前面已經講得很清楚ㄌ
作者: sexycute (魯龍)   2018-04-22 22:23:00
好啦,所以有人能回答這個幫沒時間的玩家省時間的做法到底礙到有時間的玩家哪一點嗎?
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:23:00
沒大鳥,是不會選擇餵,又不是每張地獄都用的上
作者: michaelpwf (潘安)   2018-04-22 22:23:00
回vm大,但是印象以前就有人抱怨地獄星期三對上班族很辛苦,或是地獄一天很趕,我覺得就是有人有意見或想法,會增加遊戲改變的可能。
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-22 22:23:00
說真的 像戰慄級達到一定分數送技10這個就滿不錯的 就算沒辦法高分的人也有打一定次數送技5
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:24:00
你要愛亂餵,大鳥不夠是你自己的問題
作者: z19911209 (華安)   2018-04-22 22:24:00
你沒時間打地獄,有時間回文筆戰。
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:26:00
一週平均2、3 大鳥,加上不是每張地獄都需要滿技,沒時間的玩家,就餵鳥,有時間就刷地獄,有很難理解?是那裡神邏輯?
作者: sexycute (魯龍)   2018-04-22 22:30:00
沒時間刷地獄的你跟他說,一週要花更多時間玩才能拿到2~3大鳥,這邏輯又到底在哪裡?z大,現在剛好有空呢ㄎㄎ
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:32:00
每天打競技場、在每一地獄是花多少時間?
作者: sexycute (魯龍)   2018-04-22 22:34:00
對需要用倍體方式的玩家,"一週2~3大鳥"的這件事基本上不存在好嗎,更何況也不是誰都能拼到傳說級(啊,是不是要說那是你自己弱的問題?可是地獄級可以打啊)
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 22:36:00
你沒有時間,想n倍體刷滿技,臉黑還不是刷m場,還會翻我沒時間,爛卡解成就放生,有用的要上場時再餵大鳥若有時間,加減刷,刷不滿,下次復刻在刷才不會無聊
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-22 23:00:00
被s了
作者: ex990000 (Seymour)   2018-04-22 23:08:00
開放 0石通關後 可以直接用魔法石買該關地獄王有時間技術的 吃體刷卡 沒有的五石五卡吃到滿技
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 23:13:00
其實說那麼多就是有辦法快速簡單滿技最好,對玩家更友善,那直接了當作法就是賣鳥,但又說這樣會盡頭,卻可以接受報酬倍化…這樣就都不會有衝擊?而且為什麼後者就不會盡頭,一樣都相信會做好平衡管制的話,到底賣鳥比倍化不可行的理由是什麼?
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 23:21:00
他們可能覺得賣鳥太激進吧 只是他們不知道倍體也很激進而已
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 23:24:00
在以免除機械作業化的訴求來說,賣鳥完全解決了這個問題,不管老手/新手,有沒有能力快速/穩定通關,只要掏得
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-22 23:24:00
其實只要瘋頭推出個每次改版可以買一次的禮包,價格可能貴一點,內容就幾隻大鳥+幾隻小鳥+一些石頭不就好了嗎?比如:10大鳥+30小鳥+175石,讓你全拿來抽的話至少能抽到保底(數字我是參考CF的)
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 23:25:00
出錢就可以解決問題,而且有錢買鳥比對不花刷卡更是做出了明確差距,這樣對願意花錢的人不是有更強烈的吸引力嗎。反正只是要增加營收/對(課金)玩家友善/減少作業化,比起報酬倍化還要討論幾比幾的問題,這個方式明顯簡單易懂許多,那麼堅持要倍化的理由到底是什麼?能有大小鳥禮包個人也是覺得很棒啦,問題就不出w
作者: rehtie (萬籠蒸煮)   2018-04-22 23:35:00
用石頭買鳥很棒 不過放在禮包裡賣就變成非用現金買不可了
作者: sakurajoker7 (奶綠紫)   2018-04-22 23:36:00
因為吃鳥不能展現技術但倍化可以?
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-22 23:38:00
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 23:43:00
都說了要免除作業化/節省時間/讓有課金意願玩家能有更
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 23:44:00
不是有人嫌我很激動 我就走啦 我走了又說不回哈哈哈歸根到底 就只是提出的一個想法 要不要採用 我們不能做決策 我覺得這對我很棒 你們覺得不優 如此罷了
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 23:45:00
快的捷徑,卻還要拘泥自己打過才算或是轉珠技術之類的,
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-22 23:45:00
不過看這幾篇下來你們反方人有點少啦 我表示同情 晚安
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-22 23:46:00
這種論調我是真的覺得滿詭異的,已經跟一開始訴求衝突了
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 23:50:00
輕輕地我走了 正如我輕輕地來 不帶走一片雲彩 只帶走我大正方的優越感
作者: kyowu221 (kyowu221)   2018-04-22 23:52:00
推 我也希望第一次打過後能N倍體
作者: jokersong (鬼牌頌)   2018-04-22 23:53:00
推大小鳥禮包 真心想要 照CF的做完全OK
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 23:53:00
好棒,自己先說人激動、又自己說正方支持多(證據正那)
作者: asdf403 (路人)   2018-04-22 23:54:00
樓上不要這麼壞戳破人家幻想好嗎
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-22 23:54:00
又愛亂扣帽子,也不道歉
作者: ezreal1315 (青蓮居士)   2018-04-22 23:56:00
以前五隻還蠻常跳兩技的 現在保底根本是綁死
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2018-04-23 00:03:00
跳技是送你,常在1~3技跳,並沒有綁死,是你互吃的次數少有空堆史萊姆的感想做多好事,心存善念、多勤奮,運自然好
作者: sakurajoker7 (奶綠紫)   2018-04-23 00:10:00
沒衝突啊 他們只是希望從農25場變成農5場而不是希望直接花錢了事吧 但這也只是我猜測啦
作者: sexycute (魯龍)   2018-04-23 00:20:00
花一樣的遊戲裡資源拿一樣的報酬,只不過減少了場外真人時間,有沒有人解釋下激進在哪?又不是要求開掃蕩或是自動轉珠還是這遊戲的精髓不是轉珠不是培養而是機械化作業?花錢買鳥是完全不一樣的方式取得不同的資源我也不是很懂怎麼會放在一起討論啦
作者: asdf403 (路人)   2018-04-23 00:35:00
減少了場外真人時間不就是掃蕩?一直講倍體倍體 你實際上不就只打一場剩下四場都用掃的?
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 00:35:00
既然精髓是轉珠過程,那又何必要倍化?少轉了四場不就少了四次精髓……嗯,我真的不懂wwww石頭也是花錢買來的,除了抽卡也可以補體之類的方便玩家享受其他官方的服務,為什麼換成買鳥就變個了論調?真的不想花錢又想(花時間)享受轉珠帶來的樂趣,有其他免費拿到鳥的管道(還不用打地獄),但你又說沒空去打這真的沒有前後矛盾嗎?為什麼花時間打地獄/手動練滿卡就是享受遊戲,倍化就是優化遊戲體驗,用花錢方式來取巧就違反原則了…聽起來比較像有沒有不花錢但又可以不要一農的捷徑,這樣才可以不用多花錢玩得更開心。
作者: cwcg8521   2018-04-23 00:45:00
倍體等於掃蕩真的問號 倍體有老馬失敗的風險 掃蕩?鳥可以用在不同卡片上 倍體刷姬氏是可以拿來餵路西法?
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 00:50:00
通用才是最大優勢吧,買了要練什麼都可以,但就是要花錢。倍化支持者說要簡化刷卡機械化跟節省時間,卻又覺得直接賣鳥破壞遊戲體驗,手動通關才是遊戲醍醐味跟成就感,不是花錢可以比擬的……那若倍化功能需要課金才能使用,是不是也要說這樣課金才能用,也是破壞遊戲體驗?花錢買鳥也不會影響你選擇用什麼隊打關卡,反而沒有刷關時間跟次數的壓力,想用什麼奇怪的隊伍挑戰就去打,一樣享受了轉珠跟自己通關的樂趣,等打了幾次不想再花時間就直接吃鳥滿技,兩種目的都滿足了,這樣做法不好?就只有倍化縮時才是正確的?而且最好不需要花錢/石頭就可以使用這個功能,避免破壞進行遊戲的樂趣嗎?……嗯w
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-04-23 01:02:00
需要我列id把你們臉打的趴趴響嗎 幻想勒 昨天還在說正方互相安慰呢 兩套標準可笑可笑
作者: asdf403 (路人)   2018-04-23 01:02:00
說等於是有點唬爛了啦 但本質上根本相去不遠吧?c姓小朋友欸看來你真的很閒耶 把在P板上無意義打嘴砲的時間拿來刷地獄多好 原來是比起花時間寫作業更優先花時間找方法偷懶的朋友呢
作者: cwcg8521   2018-04-23 01:04:00
就算真的是課金賣鳥 倍化通關是影響該關卡卡片
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:07:00
另一個很妙的地方就是,先不討論賣鳥/倍化兩種做法會不
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:07:00
如果關卡有機會老馬失敗的話,5倍體才避開了四次失敗的風險,掃蕩只能免去了五次失敗的風險,超糞,兩個實在超級不一樣的而且倍體至少有一次能表現轉珠實力,享受遊戲的醍醐味和成就感,掃蕩行嗎???我大玩家肯花寶貴的時間至少轉一次你的整人糞關,mh還不快跪謝?
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:08:00
會破壞遊戲體驗,前面反對倍化的人都覺得適量的課金買鳥是一種可行+讓人有興趣的方案;而提議要倍化改善,縮短機械化作業的人,反而認為賣鳥會導致快速盡頭化+破壞遊戲體驗,真的讓人覺得非常得妙wwww
作者: cwcg8521   2018-04-23 01:12:00
課金買鳥甚至可用在其他卡上 倍化/賣鳥影響不同啊
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:13:00
那為什麼倍化只開在地獄,不開在其他關卡,反正只要不是
作者: cwcg8521   2018-04-23 01:14:00
會反對直接課金買鳥者 畢竟還是少了通關的一步吧
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:14:00
一次性通關的設計,就都可以使用倍化,最好還有十倍,五
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:14:00
他們沒說倍化只開在地獄吧?如果可以的話大概希望所有要耗到體的都能倍化
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:16:00
可以的話競技場也耗五倍戰靈,拿到的戰賞直接x5,這樣每天只要打一次不會浪費時間
作者: sffjh92104 (球球)   2018-04-23 01:16:00
開頭不就說因為地獄級難度的關係比較高壓= =
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:16:00
,卻不提雙周或其他的部分。雖然並沒有直接講話,但觀察起來的原因就是:因為地獄比較難,所以最好不用一直打但我覺得要免除機械化農夫行為跟節省時間的話,這跟關卡
作者: asdf403 (路人)   2018-04-23 01:17:00
早講嘛 原來是不希望刷好刷滿 但又希望維持最低限度醍醐味的朋友啊!這年頭遊戲公司真難做 不倍化被罵浪費時間改成賣鳥又有人抗議想體驗通關
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:18:00
難度有什麼關係?難關打十次要400分好了,我刷爛關100次
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:18:00
是說修羅、討伐分數要累積到能讓兌換角色滿技應該比地獄更花時間吧?
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:19:00
這樣的話這兩個更該耗五倍體,一次拿五倍分數,讚讚
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:19:00
我真的也希望這樣改,至於地獄要不要開就隨便w反正地獄真的很機八難打的話,就是解完成就拿完東西放生,有用吃鳥滿技,沒用丟包包當倉管生灰,何必去刷關練技
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:21:00
他們的問題點到底在時間還是難度呢
作者: sffjh92104 (球球)   2018-04-23 01:22:00
反正不管我們的問題是甚麼,你們不也都一樣反對到底
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:23:00
沒時間卻又堅持高難度關卡一定要手動通關,我是無法理解
作者: sffjh92104 (球球)   2018-04-23 01:23:00
現有的地獄級練技方式就是如此,想練我們都就是照做
作者: asdf403 (路人)   2018-04-23 01:24:00
作者: cwcg8521   2018-04-23 01:24:00
其實A大說的挺好 的確是刷好刷滿刷累了 但又想維持適量醍醐味 才有這樣的方案看是否可行囉
作者: asdf403 (路人)   2018-04-23 01:26:00
我是覺得這樣有點得了便宜還賣乖+無理取鬧啦
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2018-04-23 01:26:00
我以為休閒玩家打過有開圖鑑就很完美了 現在居然標準拉成卡卡都滿技才算完美呀
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:27:00
我也沒說倍化不好吧,能開很棒啊,最好套用在所有關卡上,這樣真的很多東西都不用農了,石頭砸下去回體就對了開放賣鳥更是喜聞樂見,這樣鳥就不用囤一堆都不敢吃,只
作者: Aerith (yakusoku forever)   2018-04-23 01:29:00
出掃蕩吧 然後再出VIP制度 V10每個禮拜可以固定用魔法石買20隻大鳥
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:30:00
要維持適度庫存就好,地獄從此無痛滿技,六日悠閒快活兩者我覺得都很好,但為什麼你們就只同意出倍化,卻要反
作者: Aerith (yakusoku forever)   2018-04-23 01:31:00
儲值50萬以上還能自選道具 反正有錢是大爺
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:32:00
對賣鳥呢?兩個方案之間存在利益衝突嗎?為什麼只能開其一?
作者: sffjh92104 (球球)   2018-04-23 01:33:00
我自己是覺得賣鳥不錯啊,我第一段就有說出了我會想買
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:33:00
真的 完全顛覆了我對休閒玩家的認知我以為的休閒玩家是有幾隊足夠通關的隊伍就好,實用的角色練起來,沒用的開個圖鑑,成就解不了、打不過的放生就好原來現在對休閒的定義已經改成要能不花時間輕鬆玩卻又滿技了啊
作者: cwcg8521   2018-04-23 01:38:00
遊戲讓人想玩亦令人玩的適量及成就感 起不美哉?
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:38:00
能買鳥的話一定先買到開稱號再來吃(歪樓
作者: sffjh92104 (球球)   2018-04-23 01:38:00
哈,好像不錯,想要百鳥稱號
作者: asdf403 (路人)   2018-04-23 01:39:00
c姓小朋友別在公告底下玩沙囉 快回來
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:39:00
還有300小鳥啊啊
作者: sffjh92104 (球球)   2018-04-23 01:40:00
300小鳥上次友抽加倍就達成了,超爽XD
作者: cwcg8521   2018-04-23 01:40:00
真的開買鳥 若是價格不誇張..也想買來解稱號orz
作者: power1106 (wisdom)   2018-04-23 01:42:00
你們也要考慮到沒在課金的玩家啊 多一個倍化的選擇 對課不課金的玩家會有很大的差別嗎如果可以直接買大鳥不課金的會怎麼想
作者: sffjh92104 (球球)   2018-04-23 01:43:00
本文有說到阿,沒課金的照現在的方法繼續練阿,不影響
作者: power1106 (wisdom)   2018-04-23 01:46:00
是啊 那開放課金買人面怪鳥 肯定會有影響
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:47:00
不課金的玩家有這麼多角色需要練?還是都是遊戲王想抽什麼就來什麼嗎?沒有的話非石抽角色用一樣方法練啊,石抽角扣掉沒練技寵的現在已經剩不多了吧?
作者: sffjh92104 (球球)   2018-04-23 01:47:00
感覺也還好吧,魔法石也是課,也可以不課等官方每天送
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:51:00
還是無課玩家也有全新定義了?每次開黑金必一抽中黑金,一抽卡就必中自己沒有入手過而且實用的?
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:52:00
倍化會沒影響嗎?我好希望修羅場/競技場/討伐戰都能倍化,打一場=5~10場,爽賺報酬還省時間,真的很棒,影
作者: power1106 (wisdom)   2018-04-23 01:52:00
我的課金是花錢買鳥 不是魔法石買鳥
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:53:00
響什麼的……交給MH思考就好,我只是不想當農夫的一般玩家
作者: power1106 (wisdom)   2018-04-23 01:53:00
我也很希望啊 但是可以慢慢來不用一次全上
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:54:00
wata請定義一般玩家,我怕我的認知又跟別人不一樣了QAQ
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:54:00
說課金買鳥會有衝擊,這篇原PO就提到了,每個人的預算不同,有人錢不多就坐客運,沒預算問題的就做高鐵,買鳥的
作者: power1106 (wisdom)   2018-04-23 01:55:00
那是你的玩法 所以我說可以選擇倍化 你不想你可以選50體慢慢農
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:56:00
概念也是這樣吧。有人有足夠預算來買額外材料,沒有的人
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 01:57:00
如果修羅場倍化的話大概會出現……[閒聊]蠢頭是不是偷偷調低亂入出現的機率了,每次刷完分數都超低[發錢]賀 連續1000體都遇到亂入,OO角色馬上灌滿
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:57:00
就是拿免費管道取得部分,只要官方沒有故意減少免費取得的部分,那就不影響沒買的人吧(雖然很多無恥營運都會越
作者: cwcg8521   2018-04-23 01:58:00
歐非機率文時時都有 也不無可能~
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:58:00
給越少wwww)。套板上常講的,經營遊戲也要花錢啊,官方
作者: Aerith (yakusoku forever)   2018-04-23 01:59:00
想法不錯 可以發到巴哈去 這裡MH看不到 很可惜
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 01:59:00
以合適管道增加收入,也讓願意花錢的人有更多選擇
作者: power1106 (wisdom)   2018-04-23 02:00:00
所以買大鳥我的想法是用魔法石買 每個版本限定購買次數
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 02:00:00
一般玩家就只是一般玩家,能拿的獎勵盡量拿,拿不到的跳過,複製人沒絕對必要不練,真的很難練的就吃鳥,不要有
作者: cwcg8521   2018-04-23 02:01:00
以經營方面來說 倍化吃石回體也是錢 課金買鳥也是錢
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 02:02:00
太多執念,這是個人自己的看法
作者: power1106 (wisdom)   2018-04-23 02:02:00
就你說的能拿盡量拿有高鐵優惠票偶爾可以試試是一樣的
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 02:02:00
那…那個方式的大鳥不就是競技場嗎……願意花石頭去刷12500分就能換固定5隻鳥
作者: cwcg8521   2018-04-23 02:02:00
前面也說了 兩方案影響不同 只是私以為 倍化通關仍有進行遊玩 較不脫離遊戲精隨 至於實際 仍要以營運方考量為準囉
作者: power1106 (wisdom)   2018-04-23 02:05:00
所以v大如果真的有人po 你說的你可以跟他說你就不要選倍話進關啊 就像有人在非抽卡加倍抱怨抽不到大獎的人
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 02:08:00
呵呵 我是看到75612有感而發的改編啦不合己意先懷疑mh偷調再說,再來懷疑是不是bug
作者: fawuor (fawuor)   2018-04-23 04:12:00
此篇正解
作者: hibike (hibike)   2018-04-23 06:27:00
作者: shin0309   2018-04-23 10:18:00
刷滿五場送一大鳥也不錯,刷三場拿造型的概念
作者: EAsoN1123 (eason)   2018-04-23 10:28:00
個人覺得現在的練技其實不差啦
作者: ihooderm3200 (心若冰清)   2018-04-23 11:09:00
大鳥吃光光 放著不會生小鳥
作者: rrggyy1225 (皺皺)   2018-04-23 11:13:00
你這個提案我在巴哈提過,10分種以內就被折疊了,你參考看看
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-23 11:52:00
有版友昨晚把這篇的內容拿去巴哈講了,瞬間被B到刪文
作者: acopika (acoaco)   2018-04-23 12:12:00
沒跟到 原來已經PO過去被打爆了阿...
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2018-04-23 12:41:00
連到無課小屁孩最多的巴哈都能被B到摺疊,到底是有多廢阿www
作者: omyg0d2007 (歐買尬)   2018-04-23 13:09:00
折疊是什麼意思@@GOOGLE查好了 就是類似噓到XX變不再被回文浮起的意思
作者: xm30 (口口安)   2018-04-23 13:19:00
看年齡層和時間閒不閒就知道會有什麼反應了所以在巴哈被折疊很正常吧
作者: imvincentlai (零秒出手)   2018-04-23 13:30:00
樓下繼續提掃蕩
作者: coeXist (coeXist)   2018-04-23 13:38:00
大部分學生上學+補習 可以玩的時間是比社會人士少的台灣補習文化有人沒經歷過嗎? 我出社會還是覺得學生較忙最可能兩全的方式 就是正方許願加入"神魔會"會有特權了但使用5倍體的機會 每次地獄只有一次這次有限制的buff 相信反方較能接受 畢竟神魔會是存在的
作者: mimoza (治癒微笑愛好者)   2018-04-23 14:01:00
我不懂的是 想讓環境變得再好一點是做錯了什麼事?需要讓反對方如此的指責
作者: coeXist (coeXist)   2018-04-23 14:11:00
已經那麼多篇了 還是不懂也甭說了 請正方向MH直接建議吧如果你們堅持那是好的 對的 你們人多連署 MH應該會思考的
作者: asdf403 (路人)   2018-04-23 19:23:00
嗯?因為…想讓環境變得再好一點(X) 想再偷懶一點(O)大guy4醬啦
作者: watasiku (Do My Best)   2018-04-23 20:02:00
可以讓修羅/競技打一場抵5~10場的話,個人超級支持,地獄順便就好(笑
作者: cloudxyz (羅德)   2018-04-23 20:10:00
就一個說出來很多人反對還堅持自己是對的的概念
作者: sffjh92104 (球球)   2018-04-23 20:57:00
很多人反對就一定是錯的?而且明明贊成的也不少討論一件事而已有需要這麼獨裁?
作者: anonova (anonova)   2018-04-23 21:13:00
噓倚老賣老
作者: pyroblast (大火球)   2018-04-23 21:38:00
解一個額外成就隊伍中必須要有2個或以上的金、銀或銅瘋頭或神魔小妹零石通關 然後我覺得這樣都能過隨便他愛怎樣了 他已經把這地獄輾到不能再輾了其實我覺得地獄級硬要刷到滿是玩家的強迫症 有些地獄王就功能型帶出去一場可能只開一次 CD10 有些人還硬要刷很廢的地獄級能少出一點就好了 多復刻一些實用的現在一堆人撈花妖 何不復刻仙人掌或罌粟 這樣一定更多人抽大池 畢竟忍了3個版本人人都存了一些石手也很癢了
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2018-04-23 23:54:00
覺得學生較忙??平行時空
作者: vm06wl (墨痕八舞)   2018-04-24 13:06:00
因為仙人掌不是地獄……
作者: fredtru   2018-04-24 22:57:00
愛跳針的跳樑份子ZZZ這也好吵日子是多空虛

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