作者:
CCFbest (CCFbest)
2018-03-07 10:25:33各位神魔版的大大早安
現在隊伍越出越多
有的隊伍竄升上一線
也有的隊伍從一線跌下來
拿最明顯升降的例子：那歧
那歧剛出時並沒有特別受到注目
但是配上鐵扇木巫後的攻擊力提升特多
生存力則因為隊伍技配上木玩具，幾乎不會死
但是如今的怪血量動輒上千萬
也幾乎不會有讓你對磨的機會
慢慢的那歧也從一線頂端掉落
雖不至於掉入二線，但已慢慢跟不上了
那我便想到一個問題
當今的隊伍，是否是一線，有沒有一個標準來作為參考
小弟我自己認為，以目前的生態來看
能過封王輪迴的隊伍，應該就能算是一線隊伍吧？
或是以哪個隊伍作為標準，以上一線，以下二線呢？
作者:
UzInSec (影帝)
2018-03-07 10:28:00反殺都過輪迴了
作者:
StevenZ (Arc)
2018-03-07 10:29:00不要分這麼細 只要能過關的都是好隊伍
作者:
alan1943 (艾倫消失的舊時光)
2018-03-07 10:29:00就是同色或同種類的隊伍你想不到有更好的隊長
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2018-03-07 10:31:00簡言之就是關卡適應力的高低+隊伍泛用性 更簡單的說就是討伐能走多遠
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 10:32:00到底問這種見仁見智的問題是會有什麼答案==
樓上 還好吧 一線隊伍的概念不會是見仁見智ㄅ多半大家會有類似的共識
作者: Porz (Porz ) 2018-03-07 10:34:00
要有特哥特性.......
作者:
UzInSec (影帝)
2018-03-07 10:35:00巴哈那篇得分是什麼意思? 怎麼看到一排都8分 累積的?
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 10:36:00你看原po認為過輪迴就算一線 誰會認為反殺姊是一線 就跟問NBA誰算S級球員的意思差不多 每個人都有自己的標準
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2018-03-07 10:37:00哈登柯瑞kd是s
作者:
luke2 (路克2)
2018-03-07 10:37:00大支說一線就是一線
畢竟能過輪迴除了隊伍實力之外 也包含了玩家實力阿除了以往的一些要求 親民的轉珠要求比重也越來越高
作者: a888565656 2018-03-07 10:41:00
我認為沒什麼標準制服隊 能過關就是好隊伍
我覺得 某隊伍一般人照著SOP打連戰封王有很大機率會過這隊伍就可算一線吧
作者:
kiradu (奇樂)
2018-03-07 10:44:00蠻無聊的問題
？？？ 然後？所以你和我會覺得反殺是一線？什麼啦 這不就是大家對於所謂的一線就是有一定的共識ㄇ我們拿原Po的標準來審視 結果跑出反殺 但你我都不覺得是那484代表我們兩個對一線有一定的概念來否定反殺如此一來一線就不會是見仁見智 問題只在過輪迴的標準爛
那你這樣是不是三國二都一線惹 全通封王輪迴欸老實說封王輪迴也是賭組合的，有些隊遇到特定編排就是死
作者:
pujos (lks)
2018-03-07 10:56:00能過封王輪迴的不一定是一線，但過不去得肯定不是
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 11:01:00如果你不把原po當人看 那的確不算見仁見智
作者:
hancke (Everdream)
2018-03-07 11:01:00要考慮使用者實力
一線是通稱，大家覺得4就4，誰跟你訂標準，訂一堆結果改個版就過氣了
== 只有一個人認為反殺是一線就足以是見仁見智了ㄇ我說 反殺是一線 你覺得答案比較可能是 狗屁 還是見仁見智見仁見智的前提也要他有道理ㄅ 反殺一線？？
作者:
kingrichman (silent all these years)
2018-03-07 11:08:00每個人的線都不同，男生有男生的，女生有女生的
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2018-03-07 11:11:00要能解成就
作者:
kingrichman (silent all these years)
2018-03-07 11:13:00我認為一線是神州全破啦，但現在沒得試
作者:
shamus0309 (團團-LoveKotori)
2018-03-07 11:13:00去天竺阿
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 11:14:00你怎麼知道他是少數== 搞不好就一堆人覺得過輪迴就是猛如樓上說的 每個人都有自己的線 像我跟你的一線定義一定也不一樣
...... 因為會認為反殺是一線的人 好 看來沒得談ㄌ總不能拿個爛標準一直談見仁見智吧 談定義差異反殺不會是一線 如果你同意 那談輪迴標準就是多餘因為你一直在拿一個不ok的標準在說 我覺得就是猛那還有啥好談的 ==
作者:
denicehan (denicehan)
2018-03-07 11:18:00管你幾線 抽到就練
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 11:20:00沒阿反正我的重點是 不管別人標準多爛 都不能排除別人的想法 所以我才說見仁見智 我們又不能把自己的價值觀灌在別人臉上 至於反殺是不是一線 我連抽都不想抽 hehe
重點不在定義差異 重點在原Po的標準爛得離譜為啥不能排除== 請教 他的概念就是差啊
作者:
alan1943 (艾倫消失的舊時光)
2018-03-07 11:20:00所謂一線不就 同色/同種族/同類型隊伍內 找不到更好解的
說反殺是一線 他的價值觀就是欠灌阿無關乎尊重 因為他的遊戲理解拿出來的標準就是不行那大家自然能提出更周全的標準來討論 啊一直見仁見智
作者:
alan1943 (艾倫消失的舊時光)
2018-03-07 11:23:00阿還要排除爛類型隊伍 例如魅影..頭好痛..洸..阿頭更痛
都不用討論了啊 我說過靈魂石就是一線 見仁見智？當然不是 因為即使無法完全周全的提出一線概念但一定可以嘗試趨近一線的概念 不會是提出過輪迴就是
作者:
u632986 (張小貓)
2018-03-07 11:24:00看標題還以為又要戰seafood
也不會是過特定關卡就一定是一線即使不明確 但大家會是有一定的共識的
所以大家都有共識了是嗎? 我萌新怕我講出來的共識跟大家不一樣會被笑 知道的人可以講一下嗎? 謝謝
有啊 道 巴肯定一線 反殺拉機 像這種有一定共識的至於什麼古希啊 大家都模糊模糊 但這模糊也是共識之一這就是共同的遊戲理解 「嗯...古希低於道巴但高反殺，我不知道確定幾點幾線，有點模糊」
同樓上 這就是遊戲理解 就會慢慢有感覺 這張卡在哪
作者:
l697741 (愛戀雨之痕)
2018-03-07 11:39:00我說了算
所以說 比道羅斯跟巴龍差的 就是不是一線了 對嗎?
也沒有啊 一線頭 中 尾/底 又是不同的細緻的概念那大家對於更細緻的概念的理解 又會有第二層差異在
作者: hibike (hibike) 2018-03-07 11:43:00
現行輪迴能通關的就是一線，剩下都是海平面，懂嗎？
看你要談什麼 但極端的強跟極端的爛 大家概念是差不多的
原來如此 那再請教一下 一線隊伍的底 大概在哪呢?
作者:
cwttt (cwt)
2018-03-07 11:47:00手轉5-6c，能穩定過九成以上關卡隊員能解多數盾，不斷珠穩定輸出，能擋 2萬以上攻擊不死，我個人是這樣定義基本的一線再補一個平砍300以上，短爆發破千
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 11:55:00所以我說 不會有 大家 的共識這種 新手也不用害怕自己的想法會被笑還是幹嘛 如果照你說的 一線還要分前 中後 那反殺你覺得可以排在一線後嗎? 就因為沒所謂的標準所以才能討論 如果有一定的標準 那才根本不用討論了阿你有你的想法 就這樣吧==
作者:
hideys (尋希)
2018-03-07 11:57:00我覺得L說的是「要討論可以，具體定義你想討論的標準」a說的是「就是太多標準了所以見仁見智啊」兩者其實不衝突吧... 並不是沒有標準可以討論，而是標準太
作者:
hideys (尋希)
2018-03-07 11:58:00多了，要訂定好討論的情境才有討論的價值
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 12:00:00謝謝h的分析 所以我覺得所謂的共識是很難一樣的 想法上的交流是可以的
囧 我有提到有一定的標準嗎 新手亂提標準被笑不是剛好遊戲理解跟隊伍相較之間一定的高下 大家的感覺是有的道 反殺 誰高誰低？ 新手跟你說都能過輪迴 一樣高？？？你能肯認這樣的想法 我懶得談了
作者:
alan1943 (艾倫消失的舊時光)
2018-03-07 12:03:00有阿 就有人超討厭龍類 ALLMAX都不選選蛇夫阿
你說 啊這個新手的標準裡面就是啊但是這是不是代表這個新手的標準不夠周全 不夠完善那自然會要有更周全的看法 他提的標準可以排除沒關係
有 因為即使他認為巴不是一線的理由只是他討厭龍但標準94見仁見智 所以巴龍不是一線 ㄏ即使只有他理由超瞎 任何人都不應該排除 巴龍不是一線
作者: alternate (plan B) 2018-03-07 12:21:00
只有早鳥才一線啦
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 12:22:00結果討論這麼久 你還是不知道我的重點 原po提出自己的標準也沒有要你去信仰他的標準 就這樣吧 你就繼續認為一線一定是大家都有共識吧 hehe
作者: aa2378924 (星爆) 2018-03-07 12:24:00
熱鬧
作者:
alan1943 (艾倫消失的舊時光)
2018-03-07 12:25:00累了嗎? 廳首歌吧:) 來賓點播-我們不一樣
作者:
kendal (kendal)
2018-03-07 12:31:00一線就是極品的意思
作者: alternate (plan B) 2018-03-07 12:31:00
那請問zaza是哪一級別的
我認為算R，很強，但是別篇的推文好像都認為二線頂端
你要討論幾線本來就用大眾當共識阿...不然隨便講就好不然這篇幹嘛不發在FB而是TOS版
作者:
Witting (Witting)
2018-03-07 12:53:00一言以蔽之 特性
作者:
taotiehs (Taotieh)
2018-03-07 12:55:00大於三藏就是一線 小於就是二線
作者:
Witting (Witting)
2018-03-07 12:58:00目前巔峰就是特巴道妖 有這四種特性的再來討論
作者:
hideys (尋希)
2018-03-07 12:59:00我覺得五六樓講的,對每隊畫成雷達能力圖, 大概就能討論了
作者: ger1871 (剉哲) 2018-03-07 13:01:00
能過輪迴(X 你能過輪迴(O 能彌補駕駛員技術滿重要的QQ
作者:
comesome (天青色等煙雨 )
2018-03-07 13:03:00那歧還是很強阿 等木希天降蜜月期過了再說真的退流行
作者:
comesome (天青色等煙雨 )
2018-03-07 13:05:00而且現在跟本就看MH關卡要做球給誰
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2018-03-07 13:06:00
所以扣掉極端強跟極端弱的中間的那段，大家都模模糊糊的，不就是見仁見智...？
能過封王就是1線 > 三國貳能過封王 > 矛盾產生
作者:
Witting (Witting)
2018-03-07 13:11:00地獄級關卡滿常做球跟針對 用旅人ex也是一種標準霹靂EX我是亞特+道輾過 在這之前根本不想挑戰作文盾
嗯啊== Baili說的沒錯 但沒扣掉就硬拿標準跳針 頭痛論述強調任何人的標準都是標準本身就很怪了那就大一線時代 大家講爽就好 討論這幹嘛
作者: bh20511 (正義必勝) 2018-03-07 13:16:00
反殺:請問...我哪裡不是1線?(胸部一挺)
因為重點在標準跟標準如果一個比另個周全在大家不斷討論之下可以生出非常趨近一線概念的理解
也許中間模糊無法精準的排列 但極端好壞是可以找到的所以除此之外的中間 我才說是廢文很好的主題
啊結果一直把我的話看成 大家對一線的理解都一樣喇！
還要考慮極端弱勢的隊長因為其弱勢被超級高手拿來表演這種情況吧
最客觀的是巴哈那篇吧，拿到8分的就是一線阿，有人反對嗎
拿到8分 = 能通過最多現階段高難度關卡 這沒錯不過要注意的是反過來沒拿滿分的...有的只是還沒人去試驗，或是該文沒登錄 並不是過不到
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2018-03-07 13:24:00扣除一擊幾萬那種超高傷，那岐為什麼不能對磨？
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2018-03-07 13:25:00那岐就倍率低了點，但完全體還是穩穩的一線吧
把一線改成很強肯定沒爭議 哈哈哈反正我自己的理解就是5樓+6樓 符合就一線雖然那些概念不具體 但說到拿關卡我覺得反而容易失真因為關卡這種東西總會有神人用爛隊長+神轉珠、隊員過
我也覺得五六樓 有些技能太針對 有些隊能過只是剛好沒
老實的看生存 解版 平砍 爆發我覺得卡實在啊能的話加個六樓 懶人方便更好
像木天竺王一血 如果改成暗 巴龍能過嗎今天木希臘剛好被針對到過不了這關被扣了一分也不會有人說木希臘+鐵扇不是一線
作者:
ERICTOR (月月)
2018-03-07 13:45:00所以拿關卡定一線標準好像也挺怪的 如同樓上所說就被針對
我是覺得可以參考啦，但拿來當標準應該要關卡樣本數很多
作者:
ERICTOR (月月)
2018-03-07 13:47:00真的要針對還有鎖攻擊技能的黃金鎖 有超多方法可以針對
作者:
ERICTOR (月月)
2018-03-07 13:48:00看這次八仙已經開始走向種族類型的做球 不是不可能
我覺得跟駕駛員能力有關，爛轉珠拿神卡還是渣!(比如我)
作者:
luke2 (路克2)
2018-03-07 13:49:00水屬攻無效 消水-90%攻 首回心轉水 之後隨機轉水 你覺得這技能會很針對水隊嗎
作者: sy20 2018-03-07 13:52:00
針對水隊,不針對特哥。ww
作者: sy20 2018-03-07 13:54:00
希臘就跟特哥一樣擺設啊,矢車菊+g4就能解了。
作者:
luke2 (路克2)
2018-03-07 13:56:00是啊 所以敵方技能才是適應力的重點 話說木希好像可以用賽特過那招 希臘缺點就是太依賴屬珠 沒基礎倍率我講的技能是火神州R13-2 不是不存在的技能已經出過了喔
作者:
ERICTOR (月月)
2018-03-07 13:58:00真心覺得封鎖技能和攻擊的黃金鎖才是針對的極致
作者:
ERICTOR (月月)
2018-03-07 14:01:00黃金鎖不能解鎖 有夠機車
作者:
luke2 (路克2)
2018-03-07 14:05:00金鎖都鎖固定位置不是嗎 而且敵人很廢
5樓+6樓雖然中肯，但不夠具體。生存，解盾，平砍，爆發，操作難度的及格線要到哪個程度，每個人還是會有不同的意見。現階段應該還是拿關卡當標準比較有公信力
作者:
ERICTOR (月月)
2018-03-07 14:10:00結論好像出來了 標準不一所以就當參考就好
作者:
ERICTOR (月月)
2018-03-07 14:14:00看巴哈有人四卡過了 好猛...
作者: wayne40230 (安安) 2018-03-07 14:16:00
個人操作也是能彌補不是一線的隊伍通關像是戳戳用孫策過封王一樣
作者:
luke2 (路克2)
2018-03-07 14:18:00不拿關卡當標準的話要拿什麼當標準 口水嗎
作者:
ERICTOR (月月)
2018-03-07 14:18:00昨天看他光古沒妲己手轉首消8C過輪迴 跪了
作者:
luke2 (路克2)
2018-03-07 14:19:00這個標準有盲點沒錯但沒更好的標準啊...
關卡只能參考啦 我說一線就一線啦過不了一定是他針對我這隊 大Guy4這樣
作者:
alan1943 (艾倫消失的舊時光)
2018-03-07 14:43:00企鵝台哪台? 最近好像很紅
作者:
taine (アルカード)
2018-03-07 14:45:00傷害檢定高，恢復能力強，操作簡單，對難題有配套。換言之，能爆發立回無腦三樣兼具而且不用常換隊員，就相對其他隊伍容易被稱為一線
Google jinny twitch 那個韓國妹子就是
作者:
alan1943 (艾倫消失的舊時光)
2018-03-07 14:54:00感恩
某a到底是在吵什麼阿 推舉一線就是大眾都有的共識 有什麼好見仁見智的要喊見仁見智之前要有一定定水平 在那之前誰跟你見仁見智 都是高度夠了才會開始討論方向
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 15:48:00又是大眾共識== 巴龍是一線 大眾共識ok 其他隊呢? 你確定你的一線跟你所謂的大眾都一樣嗎 其他模糊地帶的隊伍不是見仁見智是你說了算? 高度 水平 這些抽象概念你要不要發一篇文來跟大眾分析? 別笑死人
寶貝 你終於承認大眾有一定的（部分的）共識了其他的部分 中間的模糊就如你說的見仁見智好了啦 冷靜點 QQ 我說共識只有極端其他真的就是見仁見智
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 15:52:00可能我前面表達不夠完整吧== 不過我的意思本來就是這樣 一個抽象的概念怎麼會有完整的定義
還不懂？ 就是因為巴龍道總是大眾共識的一線才會有巴
作者:
pimday (彩虹)
2018-03-07 15:55:00模糊地帶就表示不是公認的一線阿 你用反證不就好了...都說了大眾的一線 就去看大眾的共識就好了啊 有啥好吵
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 15:57:00你看完企鵝台聖人模式了嗎== 你看又有人要爭見仁見智
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 15:58:00所以樓上兩位都認為除了巴龍道羅斯 其他都是二線 模糊地帶都是二線 那我沒話說
作者:
pimday (彩虹)
2018-03-07 15:58:00然後我看不懂企鵝台聖人模式 可以翻譯是在暗喻或嘲諷啥嗎?都說了大眾的共識 你還在模糊二線 你到底在模糊啥= =a
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 16:01:00不是阿== 好那大眾共識到底一線有哪幾隊 我誠心的問
作者:
macoto85 (macoto85)
2018-03-07 16:02:00糸柬王求女子口馬？
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 16:18:00猴子的論點就是沒宇宙強度都不是一線 那蛇夫應該也會被你排在二線吧 但是你所謂的大眾共識是把蛇夫排一線 這就是我說的見仁見智 你懂我意思嗎 我還是去看企鵝台好了==
我有這樣講過？舉個例子都不懂？要不是你隨便扣個大帽子說L大不把原po當人看我才懶得回你。現在又要亂扣帽子說我不把蛇夫當一線，笑死。
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 16:31:00好啦現在又要說你不是這個意思啦 蛇夫的確沒達到你所謂的高度阿 我只是以你那殘破的邏輯來回應的 也沒回應我大眾共識一線到底有哪些 我的確前面口氣有點差 不過你有點想法好不
你要回應不會板上搜一下AM健檢喔 回文就代表一般神魔玩家對一線的定義了啊 自己的功課別給別人做好嗎懶得說了，但最後還有一點我想補充下，尊重他人並沒有錯，但是經驗老道的老手跟新手的意見不是等值的，就像一般人不會去看銅牌發文教人爬分一樣，見仁見智不是用在這個地方的。
巴哈上面墮天三大獎都通關輪迴了 關羽也是 可是以現階段環境並不會稱這幾隊是一線啊 雖然切希亞跟撒旦塞黑金很有一線實力但正常不會稱他們是一線
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 16:48:00關於見仁見智的問題上面已經闡述過了吧 去除掉極端的部分 就是見仁見智
真的HEN愛劍人劍至欸XD那我問你好了 你覺得三國 墮天 三國二 這幾組算幾線
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 16:50:00抱歉我的口頭禪== 然後撒旦我認為是一線 這就是見仁見智
作者:
a37988233 (麥客風)
2018-03-07 16:51:00你是說整個系列嗎 墮天一線 三國二線 三國二我沒抽大獎 不好評論
作者: handtall (啊?  ) 2018-03-07 17:16:00
人家高手過的了，你過不了必須吃石頭，這樣的一線隊對你有意義嗎？
看看能不能將一些標準量化成數字 這樣會比較客觀 才不會每次討論到最後變成見仁見智
作者:
WD640G ("NO GUNS,NO KILLING")
2018-03-07 18:46:00討伐戰 輪迴 地獄 一起看 大概4這樣
作者: onlysolitary (貝魯特) 2018-03-08 06:06:00
推cwtt跟我很類似 不過我就是不喜歡龍隊的人
我提一個標準，所有人各自列出心中最強的8個隊伍，重疊高的自然就是公認的一線這樣標準不就統一囉