Re: [閒聊] 妲己、龍族之塔-失去平衡的遊戲

作者: PowerPro (阿哩嘎斗壓媽摸豆)   2014-07-29 12:20:31
※ 引述《oCrazyDucko (晚安)》之銘言:
: 我是一個登入300多天的玩家,比起很多人來說算晚入坑的,
: 但也有一定的時間了,各色純色隊沒有全開,但還算堪用,
: 以前總是在著重在轉珠技術上,當然也有邊練卡,
: 還記得第一次水隊成型是因為要打奧汀,在前夕狂抽卡總算讓我抽到一隻關鍵角,
: 那時轉珠技術不佳,吞了五顆還六顆。
: 但是步步為營,戰戰兢兢的感覺真的很刺激,
: 特別是拿下奧汀之後那感動真的不是近期內下路西法可比擬的,
老實說,一樣是過來人。
這不是卡片問題,也不是關卡問題。
這是人本身會有的一種感覺。
你第一次過地獄級,還是具代表性的奧丁,當然會覺得很感動。
之後過第二個、第三個,自然不會像第一次那麼深刻。
但這要扯到其他因素,實在有點牽強。
: 我是個廢宅碩士生,之前地獄級的時候,
: 總是一群實驗室的人互相幫忙轉珠組隊,
: 現在總是早上到實驗室
: A: 你打了嗎?
: B: (有龍隊)打了 0石
: 至於沒龍隊的可能打得過可能打不過,
: 之前上清那一系列(好像是火的)的就有一個學弟暗隊全滿就是拿不下來
: 我的意思不是有一對全滿就該拿下,但他好像嗑了10幾顆拿不下來
: 至於是不是他轉珠問題我也忘了,現在實驗室也沒什麼再討論神魔了。
: 至於我可能砸的錢比較多(?)所以隊伍也比較完整
: 除了路西法前面的幾個地獄級,也幾乎是4~5C就拿下了
: 我也不會專心去思考,反正現在的倍率這麼OP
: 隨便打打傷害都爆表
: 我覺得神廟,其實是一個很好的關卡,
: 卡不用強,但就是有各式的組隊方式可以過,
: 現在的關卡呢? 
: 有龍隊就龍隊狂碾,沒龍隊?
: 組妲己啊!
: 大多數的隊伍 北歐 強權 狂魔 龍隊 還有新的什麼魅影 虎克 老人
: 全部組妲己就對了,雙水北 我爆發大概單隻200萬 現在換上妲己
雙水北爆發單支200萬... 實在是神人也。
全隊總輸出1200萬,這種技術會有關卡過不了?
: 隨便都600萬起跳,這真的做壞了,雖然我也有妲己,但我不常用,
: 我覺得太失衡了,隨便轉6~8C 一組主珠就可以打出將近50萬的傷害(有點忘記)
: 不過我蠻喜歡玩龍隊就是了,爆發不會比別人高,但穩!
: 當初狂魔的設定就是暴力隊 撇開妲己這OP姐姐不說
: 虎客都可以無條件三倍,雖然沒剋屬,對到剋屬隊伍傷害比較低,
: 但萬用阿!
: 壓血隊就更不用說,之前的9倍攻全部GG
: 日月狼:還有人記得我嗎?
: 希臘隊的(應該)定位在平均傷害高 爆發還好
: 希臘是要改強 但現在真的太強。。。
: 隨便都可以過輪迴(好吧 都有人妙妙妙妙妙妙妙妙隊過了)
: 我覺得現在的神魔,已經把當初的定位全部打亂了,
: 一個失去平衡的遊戲,到後來可能會無限的
: 456倍攻 然後之前的卡就像變了心的女朋友,
: 你還會想吃回頭草嗎?
: 雙魚杜門可以當隊員還算命好(還可以磨),
: 當隊長的水瓶、波比都沒人要寵幸了
: 更不要說這遊戲都抽卡系統根本就整死人,
: 抽不到就算了,來一隻就會把兄弟姐妹都都一起陪嫁過來,
: 什麼火巫水巫水不死這些一隻就夠的角色我都抽了五隻以上了
: 不是要曬卡,只是這機率靠背的有點誇張
: 更別說什麼巨象防龍
: 我盼了好久的火巨象,一來就把全家帶來
: 再回到之前談到的遊戲熱潮(討論度)
: 我們公會也好多人因為打不到路西法要離開了
: 我覺得關卡難一點比較好!
: 但不是整人阿!路西法進R1就吃盤面,
: 容錯率低到靠背,
: 打太痛不行? 好!那我算好好的血量
: 然後天降就會在這個時候降臨幫你把朋友帶走
: 然後就沒有技能進R2
: 這個時候CD錯開還好
哪個關卡,哪個地獄不是這樣?
: 但問題是天殺的每次都同CD(我帶賽)
: 還是得出來!
: 我覺得奧汀 迪亞 毒龍(這太簡單) 還算剛好
: 之後的不是太簡單就是太整人
不是太簡單就是太整人,不都是你主觀因素嗎?
有剛好合適的隊伍去打,自然覺得簡單。
主力使用的隊伍被剋,自然覺得關卡很難打。
每個人抽卡運不同,對於各種隊伍的熟悉也不同。
本來就會有易打跟難打的差異,實在不懂這篇文在呻吟什麼...
一下抱怨卡片太強關卡沒鑑別度,一下又說有些關卡太整人?
: 對了!毒龍不是應該剋龍隊嗎?
: 結果我那個只用一隊就殺遍神魔的學長
: 還是照樣0石通關
: 那練其他隊要幹嘛。。。。
: 好啦 靠背這麼多 我也是想到什麼打什麼 可能順序會跳來跳去 語意也不通
: 但只是想抒發而已,沒有思考
: 靠背完我還是會玩,畢竟都砸這麼多錢了,但不會在這麼著迷,
: 也已經不剋金了(好啦 我打路西法有嗑150),因為石頭都抽光了XD
: 如果覺得本篇文章跟神魔板無關可以說一下,我在自刪好了
說實在的,這遊戲本來就是一個階段一個階段的。
端看每個人隊伍完整度跟多樣性來決定關卡是否容易通過而已。
新手時期當然覺得每個地獄都很難,
而一個擁有多種隊伍的老手隨便更換適合的隊伍0石跟喝水一樣。
這也叫不平衡? 多少付出就多少收獲不是嗎?
以我個人來說,第一個打的地獄是月狼。
當時只有獸隊投了約10石才打贏,第二次的日狼也是差不多10來顆。
許多老手都低石甚至0石輕取了。 我要抱怨什麼?
抱怨關卡太難? 為何人家能0石我花10石還不一定打贏?
因為人家隊伍比你完整,技能CD比你短啊...
從那之後的地獄,我幾乎每個都0石了。
因為強權北歐狂魔堅甲龍磨,所有的隊伍,大部分的屬性我幾乎都有。
不管關卡出什麼,我只要挑選最穩定,勝率最高的方式去挑戰就可以。
我真的看不懂原文在抱怨什麼....
一下抱怨卡片太強,一下又抱怨練好一隊無法順利通關(路西法)。
這遊戲本來就不是設計讓你練一隊就能打天下的,
又或者說,這遊戲若是能讓你練一隊就能打天下,才是真正的失敗。
當現有的隊伍無法輕易通過某地獄,肯定是你牛棚深度不足啊...
你可以選擇投石拿下來,當然也可以選擇放棄不打。
但是去抱怨為什麼練好一隊兩隊過不了,然後扯不平衡就非常奇怪。
這遊戲的平衡究竟是什麼?
是某張卡太強嗎? 不是.
是關卡難易度嗎? 不是.
這遊戲唯一要真正確保的平衡,就是對每個玩家抽到的卡片機率都要是一樣的。
(不會說某帳號抽白金很容易,某帳號都金包銀)
至於其他,根本都是付出多寡的差別而已。(當然還有運氣)
人家有龍隊,大部分的關卡都能過。 你有龍隊你也可以啊。
因為你沒有,所以這遊戲不平衡?
是MH作弊讓你抽不到嗎?
還有最重要一點,這是個單機遊戲。
比較的對象實際上只有自己不是嗎?
看到別人隊伍能輕鬆過,而自己隊伍剛好被剋制無法過。
這不叫遊戲不平衡,而是心理不平衡罷了。
作者: vapour1001 (Kao)   2014-07-29 12:22:00
很認真的回覆給推~~
作者: sky6566988 (Hao)   2014-07-29 12:23:00
中肯推
作者: chow365 (修)   2014-07-29 12:25:00
就自己以為自己的隊伍超強 被打臉就在哀
作者: oCrazyDucko (晚安)   2014-07-29 12:27:00
我是原文 可是我都有 為什麼沒人看完我的回覆我妲己龍隊都有阿 根本打不到我的臉我關卡都有過阿= =為什麼大家都覺得我是過不了來抱怨的=口=
作者: darklan (darklan)   2014-07-29 12:30:00
因為你論點實在前後矛盾太好攻擊了..
作者: assassinrex (小粉)   2014-07-29 12:30:00
我想說JUST A GAME 既然都有還有什麼好抱怨= ="遊戲嗎 就該輕鬆地享受啊...
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2014-07-29 12:31:00
妲己就只是爽度的問題而已
作者: assassinrex (小粉)   2014-07-29 12:31:00
如果說都沒有就算了 都有跑來說其實挺奇怪的以前剛開澳丁也不會有人抱怨說吃了10~20幾顆才打到
作者: lu1626 (啪慶)   2014-07-29 12:31:00
因為整篇那麼長又沒重點 當然欠噓
作者: assassinrex (小粉)   2014-07-29 12:32:00
現在吃個10幾顆就哀哀叫 說真的打不贏就等下次開就好早買早享受 晚買享折扣 這不是明擺著的嗎...
作者: tony264 (0.0)   2014-07-29 12:33:00
沒有綁定自身隊長能力,然後出一堆石抽卡替代角
作者: assassinrex (小粉)   2014-07-29 12:33:00
阿 我是說該文的作者 不是說這篇原PO 應該不會誤會吧
作者: gx9900824 (ZETA)   2014-07-29 12:33:00
現在認為遊戲沒挑戰性 XDDD
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2014-07-29 12:33:00
新品打舊品的臉在遊戲界是很普遍的
作者: jackyc38x (強人鐵忠)   2014-07-29 12:35:00
原文的問題就是拿強者我朋友的現況來抱怨而已啊大概是覺得這樣被打臉還有一層理由可以開脫吧
作者: bertrend (凡事反求諸己)   2014-07-29 12:36:00
因為原PO你不是你朋友 自然你朋友的感受你不是那麼清楚
作者: JOEWAI (左岸)   2014-07-29 12:36:00
推 中肯
作者: bertrend (凡事反求諸己)   2014-07-29 12:36:00
當然表達的讓人不是很懂
作者: kimmj (艾倫)   2014-07-29 12:37:00
說到底 今天龍隊妲己再強 都對任何人沒有遊戲體驗上的影響
作者: gx9900824 (ZETA)   2014-07-29 12:37:00
看看暗黑破壞神 bug完全跌價
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2014-07-29 12:37:00
我還玩過某款遊戲是讓你上一版的神兵下一板直接變垃圾
作者: yandrew (阿竹)   2014-07-29 12:37:00
原文不是為了賺P幣嗎? XD
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2014-07-29 12:38:00
這種才叫度濫
作者: gx9900824 (ZETA)   2014-07-29 12:38:00
作者: lyk191947 (kuan)   2014-07-29 12:38:00
中肯,自以為有一隊練滿就不可一世
作者: kimmj (艾倫)   2014-07-29 12:38:00
今天官方不給這兩者強 還是會給其他隊伍強 關卡一樣會變難
作者: assassinrex (小粉)   2014-07-29 12:38:00
Y大是說魔獸嗎? 神兵過版本就收藏拉~
作者: kimmj (艾倫)   2014-07-29 12:39:00
你以為廢掉第一第二名 這遊戲就不會有新的第一名了?
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-29 12:39:00
遊戲公司不是慈善機構 他們也要賺錢的好嗎~
作者: gx9900824 (ZETA)   2014-07-29 12:40:00
D3也被魔獸化. QWQ
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-07-29 12:42:00
D3就暴風雪的公司不意外 當初60年代的神裝 65裝就打臉
作者: kimmj (艾倫)   2014-07-29 12:42:00
一個單機遊戲有強勢隊伍 唯一被傷害的就是人可悲的比較心理
作者: pinsaun (終末)   2014-07-29 12:43:00
抽不到小蒼怒噓
作者: easytry (放空)   2014-07-29 12:43:00
中肯 XDDDD
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2014-07-29 12:44:00
裝備打裝備臉就算了 直接改系統讓你的神兵廢掉實在是...
作者: nonodamn (勒勒勒)   2014-07-29 12:45:00
其實很懷念當時版上很少零石的時代
作者: kkjjrtlym   2014-07-29 12:45:00
阿就抱怨被打臉~還裝沒被打臉XDDDD
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-07-29 12:49:00
與其要玩家砸石通關 不如讓玩家為了零石而砸石抽卡啊
作者: lu3yao (放空之神)   2014-07-29 12:49:00
去年日狼第一次開時 只要吃5顆以內就算是高手了 XD
作者: momoWade (新的開始)   2014-07-29 12:49:00
不就09神風之力,變成10的時代眼淚風之力嗎....已哭
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-07-29 12:50:00
況且同隊伍看別人零石自己可能還要吞石續命感慨零石文太多 其實早就為了抽卡花在前面了
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-29 12:51:00
怒噓風之力...當時每天刷皮皮都刷不到
作者: Nuaaukw (晨曦之憶、)   2014-07-29 12:58:00
BZ:我們在山口山都是這樣幹的!
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2014-07-29 13:00:00
登入超過500天 現在只覺得蘇妲己OP 但大家都吃得到
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2014-07-29 13:00:00
推 終於有反面論點了
作者: feelsnow (旖旎)   2014-07-29 13:00:00
山口山表示:每次大改版這是常態,橘武變土石也是正常
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2014-07-29 13:01:00
龍隊就不提了 古早時根本沒有龍隊這種隊 頂多龍神&機龍一開始抽到龍族的卡還很爽 殊不知這遊戲的龍卡都頗呵..從異界龍和龍使出現開始 才有真的"龍隊"
作者: c871111116 (廢文死北七)   2014-07-29 13:04:00
等等會有人說你工讀生開大絕
作者: reon (Traveler)   2014-07-29 13:04:00
我蠻同意P大說的..遊戲又沒有規定非妲己才能過...你高興妲己就用妲己..大多人技術都是普通 有妲己加持比較好過沒有關卡規定要用妲己才能過 有什麼破壞平衡
作者: c871111116 (廢文死北七)   2014-07-29 13:06:00
有些人很怪啦 之前我只是說沒抽到可以用好友的 也是被酸神邏輯
作者: Otsukaerika (價值價值)   2014-07-29 13:06:00
登錄545天沒打到米加勒T_T
作者: reon (Traveler)   2014-07-29 13:06:00
覺得你之前練的卡沒有相對強勢 就是破壞平衡的論點我不同意
作者: c871111116 (廢文死北七)   2014-07-29 13:07:00
反正不管如何 自己沒辦法過地獄 沒抽到想要的卡神魔就是爛遊戲
作者: reon (Traveler)   2014-07-29 13:07:00
妲己 黑地斯和機偶誕生 讓雜色隊大復活...非常好有妲己讓很多技術比較不好的 可以比較順利刷關 7封也比較穩
作者: adwowcuthand (愛德華剪到手)   2014-07-29 13:09:00
雙水北單隻爆發兩百萬為啥叫神人??技能全開又不難
作者: hexi   2014-07-29 13:10:00
其實原文說的事情早有很多老玩家點出,而且原po也文底有說只是
作者: c871111116 (廢文死北七)   2014-07-29 13:11:00
更何況一堆人抱怨的點套到任何遊戲都適用ㄏ
作者: hexi   2014-07-29 13:12:00
抒發了,所以不用太計較啦~邏輯道理甚麼的,同意就→不同意就←
作者: vul3a04 (小漫)   2014-07-29 13:13:00
PO就是無病呻吟
作者: RobertFLCL (小非 小飛)   2014-07-29 13:25:00
以前大家隊伍弱的時候 一堆人邊打邊幹邊含淚吃石~後來過了一段時間 隊伍都成長起來了 開始抱怨無聊之後七封開了 又說關卡太惡意~ 再來狂魔/毒龍/解放....隊伍又一支支buff上來~大家日子都好過了
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-29 13:29:00
只能說人的胃口被養大了
作者: RobertFLCL (小非 小飛)   2014-07-29 13:30:00
就開始懷念起以前邊打邊幹繳的日子了~~
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2014-07-29 13:30:00
雙水北單隻200萬難,因為正常來說簡單關卡大家都用練技隊去打,困難關卡技能不會全部留到最後,所以幾乎不會有技能全開的情形,所以很難啊
作者: RobertFLCL (小非 小飛)   2014-07-29 13:32:00
最後解放了妲己buff所有隊伍 你有本事就用自己的隊伍過沒本事的話 就組妲己過~這樣大家爽 又有意見說不平衡了
作者: lemondong (蹦出腥汁味)   2014-07-29 13:36:00
雙北200萬有問題嗎
作者: atarspko (笨風)   2014-07-29 13:50:00
雙北兩百萬 我打不出來 水巫+水主+青龍+雙魚+強化到底要幾combo才能單支兩百呢..
作者: skeric (寶寶剛)   2014-07-29 13:51:00
我覺得他說開妲己隨便單隻600萬比較猛而且他是說隨便600萬起跳 應該每次開完妲己都可以天降到15c
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-29 13:54:00
北 巫 水瓶 水不死 水機偶 這樣看有沒有機會200萬但這樣又卡到..水珠不夠阿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-29 13:55:00
火北歐比較簡單阿 火妹那麼強~
作者: dp44 (lol)   2014-07-29 13:55:00
傳承 絕地 巫女 機偶 妲己 這樣隨便打應該都有XD
作者: gx9900824 (ZETA)   2014-07-29 13:55:00
雙火北火妹又正又強 讚
作者: lemondong (蹦出腥汁味)   2014-07-29 14:07:00
作者: eric280 (ABS)   2014-07-29 14:08:00
水北也可以吧 北 奧 奧 巫 屠龍 北 單隻200沒問題吧
作者: superfourjc (ide比sata還貴....Orz)   2014-07-29 14:10:00
雙木北+奧汀 有豬女鴨血我也100w出頭左右
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-29 14:12:00
火北歐還不簡單?
作者: lemondong (蹦出腥汁味)   2014-07-29 14:12:00
原文一開始說水北全看單隻200換水北傷害除2.5沒過200?別人文章沒搞懂就回文再後面加註…OP
作者: dp44 (lol)   2014-07-29 14:14:00
雙水北 雙奧汀 水巫 水主 打火關 這樣看可不可以
作者: eric280 (ABS)   2014-07-29 14:15:00
可是我那樣組真的是常態單張200
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-29 14:16:00
人家說水北歐 你一直用火北歐?? 真是OP
作者: lemondong (蹦出腥汁味)   2014-07-29 14:17:00
所以沒火妹除2.5沒超過200?
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-29 14:17:00
你打一場就知道了ㄚ~
作者: ksbjo852 (聊聊話多)   2014-07-29 14:18:00
也要看隊員放誰吧,只放一張轉屬剩下全增傷一定夠阿.
作者: lemondong (蹦出腥汁味)   2014-07-29 14:18:00
不懂雙北OP在哪的人憑什麼出來評論
作者: eric280 (ABS)   2014-07-29 14:19:00
我水北 開水巫玉清費雷吃我1c 沒天降就有單張46萬~50萬更何況開屠龍者還有奧丁壓血
作者: lemondong (蹦出腥汁味)   2014-07-29 14:19:00
原文說200讓一隻火妹 改水雙寶還不是過200
作者: bookticket (XD)   2014-07-29 14:20:00
這篇最後一句莫名地中肯
作者: eric280 (ABS)   2014-07-29 14:20:00
阿 我只是想說 水北單張破200萬不用太神的技術吃我1c就可以辦到了
作者: lemondong (蹦出腥汁味)   2014-07-29 14:24:00
其實我只想說這版不懂裝懂的人 , 比其他版多上很多
作者: acardia (里亞特)   2014-07-29 14:30:00
我玩了527天,當初我10抽內就把青龍和5隻防龍抽齊中間異界龍版本我完全抽不到,只好一直練防龍,我可以很囂張地說我把防龍全部練到滿等,練到技9技10的都有一直到暗水龍使出現,甚至是毒龍,也投資了很多時間
作者: skeric (寶寶剛)   2014-07-29 14:35:00
其實現在關卡 大部分八回合就結束了 好像也只會開個轉屬加
作者: acardia (里亞特)   2014-07-29 14:36:00
我不想說神魔對龍族有多偏袒,但是有誰不是投資了大量心力
作者: skeric (寶寶剛)   2014-07-29 14:36:00
主角 一般隨便打根本開不到雙北奧丁 更別提戰場y
作者: skeric (寶寶剛)   2014-07-29 14:37:00
想想最近普通ex真的不常打到12回合
作者: acardia (里亞特)   2014-07-29 14:39:00
(P.S)我的防龍都是手動技9技10,當初同學一直叫我放棄我還是死命地練,直覺防龍隊一定會再變強最後雖然防龍還是式微了,但是磨隊崛起後,突然覺得自己當初有把防龍練到滿等其實也是值得驕傲XD
作者: as7679205 (天空藍)   2014-07-29 14:46:00
中肯推
作者: foxcat800415 (狐狸貓)   2014-07-29 15:19:00
這是一種”平衡”但並不是一種”好的平衡” 集卡型遊戲平衡的目標應該放在讓幾個特色不同的組合可以在特定的場合發揮 其他情況弱別種隊伍
作者: tseng1978 (湛藍火羽)   2014-07-29 15:30:00
其實我覺得原PO 只是直覺的覺得不好玩了然後把一些他看到的現象 打成一串 沒有前後文的關係吧也沒有真正的什麼論點 就抱怨文啊神魔 對很多人來說 突然變的不好玩了 這才是重點
作者: Dalaia (我是公的別水球我)   2014-07-29 16:15:00
完蛋 他原本那篇我看著看著也以為他在抱怨他過不了
作者: Leon12 (Amberblue)   2014-07-29 16:15:00
遊戲總是有一定年限的,就跟人總是會老是一樣的@@
作者: Ru514 (iamru)   2014-07-29 16:29:00
認真回覆給推 一直抱怨, 這遊戲就是抽到啥就玩啥阿..
作者: athenayuri02 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-29 22:36:00
ㄏㄏㄏ 不懂裝懂的人在那邊說別人不懂裝懂
作者: fredtru   2014-07-29 23:31:00
推呀 討厭人被遊戲玩然後在那邊該zz

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