[專訪] SV 音樂 樂手研究室 專訪 陳惠婷

作者: dichia (ptt處處有溫情)   2014-08-16 11:22:58
樂手研究室:跳脫創作者的角色去使用樂器,思考舞台上演出更多可能。
專訪 陳惠婷
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採訪者/蛋
文/蛋、小襪
蛋:我們從音樂背景開始聊起吧!跟我們談談一路走來,影響 Tizzy Bac 的音樂、影響
個人的音樂分別是哪些?
惠婷:我現在看我自己,是一個轉型期。以前在玩 Tizzy Bac 的時候是一種的思維,在
團裡面我只要把所謂的「鋼琴手」的角色做好就好;可是我現在要轉型到另外一個路線,
有些表演會因為新專輯「電氣」的味道比較重,甚至之後有一些要自己表演的場合,我的
思考模式就不是以前那樣。
在團的時代會比較想去聽國外的樂團在做些什麼,比較注重鋼琴的份量,合成器大概當作
單純的solo琴使用,因為現場只有兩隻手。以創作者的角色出發去使用樂器,我注重的是
我喜歡的樂團他們的旋律怎麼走、結構如何鋪成。
蛋:在團的時代比較專注在樂團的整體編曲?
惠婷:對,到了後期,尤其像現在,我反而需要去找一些可能是兼有創作者跟彈鍵盤的樂
手的作品,比方說 James Blake、Grimes 或 St. Vincent,雖然說她不是彈鍵盤的,所
以真的是兩個不同的路線。可是說實話,不管是團的時代或現在,我都盡量多聽多看別人
在玩些什麼,我們可以吸收什麼,有沒有可能變成我們的東西。
最近有個很深的感受,雖然說做音樂十五年,但其實在這十五年間,我都只有跟我的團員
合作音樂,沒有跟其他的樂手或音樂人或樂團合作過。而這一次我有機會跟其他的樂手合
作,像阿雞、欽聖,或錄音的時候碰到的許郁瑛、盧家宏等,我突然覺得,如果我早一點
到外面到處亂看亂玩,搞不好對我是好事。因為跟不同的音樂人在一起會接受到不同的刺
激。我覺得這個真的有一點晚。
▼ 惠婷與新專輯配合的樂手練團
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蛋:現在和其他樂手搭配的感覺,在舞台上的分配和以往的思維有什麼不同呢?
惠婷:以鼓為例,就會去考量有多少是打 Roland 的 SPD,又有多少東西是真鼓。更別說
現在阿雞對我的演出真的超級重要,他要當 DJ,還要彈 synth bass ,同樣要去考量多
少份量是放 program ,多少要現場彈。這些都是邊練團時邊作調整,甚至在台北第一場
演出完後再調整的。說起來只有吉他的位置是比較簡單可以確認的,其他與電子有關的部
份,都要再想過怎麼分配。
蛋:我是現場彈 synth bass 的,另外也有些歌的 bass 比較適合用 program 放,但總
之後來我們決定 bass 的部份都統一由同一台發聲,不論是用彈的或用 midi 叫的,這樣
PA 也比較好做。剛提到編曲是以製作人為主,所以製程是歌寫好了直接跟製作人討論,
那這過程中樂手會參與嗎?
惠婷:過程中樂手不會參與,比較是製作人先把歌曲的編曲都構想好,需要真的樂器彈奏
時,就會找樂手來錄音。其實我也很好奇像 James Blake,他究竟是自己都先編好再找樂
手來演奏,還是說有固定合作的樂手一起編曲。
我的歌曲的確也會有不同的狀況,像新專輯裡「無聲之中綻放的煙火」只有 organ 和吉
他,吉他就是和 The Tic Tac 的小茶一起編的;其他比較多樂器的曲目就是製作人先編
好。又像「極光」是請許郁瑛老師幫忙鋼琴編曲,就請老師自由發揮,我和製作人頂多是
聽聽看風味對不對,沒有問題就 OK。所以這張專輯我的角色比較放在唱和創作,還有監
督製作人有沒有做出我想要的東西!(笑)
蛋:現在沒有 Tizzy Bac 的團員後,在演出上感覺有什麼不同嗎?
惠婷:以前都覺得唱了十幾年了,「一個人的舞台」跟「三個人的舞台」應該沒什麼不一
樣吧。一直到今年跨年我一個人在 Legacy Amba 的演出時才發現一個人上台竟然會緊張
,真的是一次震撼教育!從前習慣於兩位團員製造出的音牆以及安全感!拿掉了這些完全
是不同的表現性質,才發現一個人的舞台是很難的,以前演出的結果是三個人一起分擔,
現在對於舞台的表現要負的是全責,甚至是歌曲的情境、拍子的穩定都要自己搞定。
蛋:跟我們聊聊新作品錄音跟現場演出的差異跟取捨?
惠婷:我覺得有帶樂手的演出,差異比較不大;但像我一個人去誠品演出的那種場合,總
不可能只有我自己卻放了很滿的 program,這樣很像在唱卡拉帶。所以我想試著修正一些
東西,讓他往簡化一點的方向去,讓我的表演看起來是很多事情做,而不是只跟著放的音
樂唱。
蛋:之前在音速死馬小各的訪問裡也說了同樣的事,表演這件事情本質上還是以
playing 最好看。之前在 The Wall 看了你一個人演出幫 Washed Out 開場,第一次聽
到新專輯的歌,覺得驚為天人!
惠婷:謝謝!但那時候放的背景都是還沒混音過的,比較像在嘗試,試一個人的舞台是什
麼樣的感覺。
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蛋:在 Tizzy Bac 時期的演出幾乎是以鋼琴為主,從什麼時候開始對鋼琴之外的音色產
生興趣?例如:最近這張新的個人專輯裡使用了比以往更多的電子合成音色,是你自己編
的嗎?
惠婷:這張的編曲是製作人林揮斌老師編的。至於比較電子的音色,大約是從 Tizzy
Bac 的第三張專輯《如果看見地獄,我就不怕魔鬼》左右,開始加入一些合成器的元素,
但因為畢竟不是合成器手,大部份用的還是以內建音色為主。只是說從創作人的角度,我
是習慣靠音色給我靈感的,可能跟合成器手的角度不太一樣。
蛋:完全懂,我也是聽到一個音色,就會得到些靈感然後生出些相對應的東西。
惠婷:對,可是這塊對我來說我不是那麼能夠掌握的,像有些歌我是直接用合成器
preset 的 arpeggio 或音色寫出來的,比方說 Tizzy Bac 的〈如果看見地獄我就不怕
魔鬼〉或這張個人專輯的〈Set On Fire〉,這兩首歌都是用 Korg preset 好的
arpeggio 按下去就可以寫歌了。這講起來也許有點偷吃步…因為像真正的合成器手是會
去寫音色,會自己寫 arpeggio 那些,但我不是那一塊的啊…
蛋:說到這個,我覺得合成器手,有時候會太想要去把音色寫成想像中的樣子,反而忘了
隨時去感受調整的過程中所經過的每個音色,取一個平衡還是比較好。《21克》這張專輯
裡使用了比較多的這些元素,會讓你想要再進一步的接觸這方面嗎?
惠婷:會啊!尤其是看阿雞在玩他的器材的時候,會覺得很汗顏(笑)。對我來說是一個
新的刺激,趁這個機會可以多做一些鍵盤手應該做的事情也蠻好的!
▼ microKORG XL 鍵盤合成器
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蛋:介紹一下你平常所使用的琴吧。
惠婷:我常使用的琴還是以 Nord 為主,好像和一般合成器手的走向不太一樣對不對?我
的意思是像我就沒有 Moog 那類的類比琴…我還是比較偏「鍵盤手」,而且假如氣勢不夠
的話,光擺一台 Nord 在台上看起來就很厲害!
我的 Nord Stage 用超過五年了,因為最近開始要自己跑活動,才去找比較小台的 Nord
Electro 。Nord Stage 很大又很重,裝進琴盒後甚至無法放上一般轎車;在樂團時代每
次表演鼓手都自己帶鼓,大家東西也都很多,人多可以一起搬就比較沒有感覺,現在一個
人出去就深刻感受到 88 鍵電鋼琴的份量!
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蛋:為什麼會選擇 Nord Stage 這台琴?
惠婷:Tizzy Bac 的路線是鋼琴角色吃重,我會認為有一台 88 鍵的電鋼琴是必要的,不
是 HP、不是 88 鍵就不行。現在的音樂路線不同,就覺得可以放掉那些堅持。
蛋:在 Tizzy Bac 每個階段是使用什麼樣的琴。
惠婷:早期比較沒有錢,年紀比較小的時候,用 61 鍵的琴就滿足了。漸漸到了第二張專
輯,那時買了一台 Roland RD-300,開始對 88 鍵電鋼琴很執著。
蛋:很久以前,在誠品看 Tizzy Bac 表演,你除了鋼琴外還帶了一個 rack。當時我還不
太懂這些東西,就想說帶一個 rack 是效果器嗎?
惠婷:哇!那真的是好久以前!那不是效果器,它只是 Korg 的一個電鋼琴音源。當時我
用的是 Korg 的一個工作站叫 i300 之類的,那工作站的電鋼琴不好聽,當時也沒有錢換
琴,只好先買一個音源來用。
你後來用 Nord 這麼久,他的鋼琴音色是你喜歡的嗎?
惠婷:我覺得是市面上現有的鋼琴音色中最飽和的。我喜歡硬的鋼琴,我覺得它夠硬比較
有穿透力。但說到鋼琴音色,我覺得想法是一直在變的。我以前會追尋擬真,會在電腦上
裝那種很大的鋼琴音源;可是現在我就覺得好像也不一定要這樣,尤其像聽了 James
Blake 之後,發現其實有很多人是並不把電鋼琴音色作鋼琴的思維在用的。
蛋:目前的 setting 是以 Nord Stage 和 Waldorf Blofeld 為主,是如何這麼選擇和搭
配?
惠婷:選擇 Waldorf 是一個巧合,我以前不認識這個牌子。一開始是先知道桌上型的
Blofeld,小小台的,是看到一個介紹,號稱某部電影所有的配樂是用它完成的,但當時
沒有買,我不喜歡買只有 module 的東西。後來發現它有出鍵盤版的就下手了,實際上用
起來覺得 CP 值蠻高,因為用了很久,它的音色也很有質感,就算沒有用的很透,還是持
續能夠提供新鮮感,變得越來越依賴它。
之前也用過一些 Korg 的小台琴作為 solo synth,但聽覺上的新鮮度,有些型號的使用
壽命比較短。只是 Blofeld 也不好帶,因為它很重,裝進 case 裡更重。
▼ Waldorf Blofeld
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蛋:你現場演出的時候其實力道很大耶!
惠婷:因為我旁邊兩個人(哲毓、前源)都很兇猛啊!像我在團裡面唱歌時也是要ㄍㄧㄥ住
,否則會被他們吃掉!(笑)
蛋:新專輯中風格上用了許多之前沒有用過的音色,甚至有一些曲風上的嘗試,是如何進
行非樂團形式的製作過程呢?
惠婷:應該這麼說,以前 Tizzy Bac 是「樂團走向」的去編曲、錄音跟表演,頂多就是
在練團室編好,再請其他的樂器加上來,所以在練團室裡和在舞台上的演出是一致的;而
新專輯則是「製作走向」,歌寫好就進錄音室,到要表演時,再反過來思考「如何把專輯
裡的音樂化為舞台上的表演」樂器如何分配與呈現等。對我來說是兩個很不一樣的走向!
蛋:我自己的經驗也比較多是歌寫好就進錄音室,再來思考怎麼演出,於是有了個心得就
是,現場有真的鼓還是比較「好看」,當然聲音也很重要,但視覺上就先加了分!
惠婷:我為了這個問題,特地看了一些國外類似的演出,比方說像 Lorde 的現場,發現
他們樂手做的事情好像也沒有特別多,有些的確是視覺考量,聲音有蠻多部分是仰賴
program ,鼓手好像也只打一點點的 pad。
蛋:但也有像 James Blake 這樣很認真的做現場的創作者。
惠:對,去年12月他來台灣,我去聽現場就,嚇ㄕˇ了…我覺得他應該是近期所有彈鍵盤
或合成器樂手的一個共同追尋的目標,真的很有風格,又把合成器玩的很透徹。
我覺得 James Blake 是個蠻完美的平衡,在之前鍵盤手追求的可能是技巧,像要彈的很
快,音色要很穿。但 James Blake 的創作和表演中,卻是追求一些很細微的東西,很厲
害。
惠婷:James Blake 的吉他手,在現場用一台 Roland 的 SP-404,直接把音色在現場取
樣再作效果。這樣的效果並不會太電子,而是很搖滾的去使用合成器。我覺得那是一個像
我這樣搖滾基底的合成器手,會很想去嘗試的事情,給了比較樂團類型的合成器手一個新
的希望。
▼ James Blake 現場演出
https://www.youtube.com/watch?v=8TqyfC_N5ew
蛋:可否分享其他鍵盤的使用經驗?
惠婷:RD700電鋼琴是在演出現場常叫的電鋼琴型號,有時候 Nord 不見得那麼好叫,
RD700 就會是一個安全的選擇,表現穩定,介面也還算熟悉。SP404是接下來想要嘗試的
,想要用它來取樣一些環境音,作為情境染色的搭配,或把它當成像是吉他手的效果器那
樣看待,比較點綴性的存在。
▼ RD-700 Stage Piano 舞台型數位鋼琴
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▼ SP-404SX Sampler 取樣機
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蛋:你的器材清單上還寫到了 Ableton Live 跟它的 controller,又是如何使用它們呢

惠婷:是想要研究怎麼讓放 program 這件事更帥氣!目前的第一步是先用它上頭的 EQ
或 fader 讓 program 在現場能是比較活的,不是放了就讓它跑而已。接下來是希望能把
program 用取樣的概念切塊,去操控它們。這一切都是為了讓表演好看!要放下以前的
一些包袱,接受更多彈鋼琴之外新的型態的 playing。所以有很多觀念我現在在轉換,以
前會執著於傳統的樂手站在樂器後面唱歌,之後也許變成按一堆鈕之類的。但總之會繼續
用 Ableton Live 來做個人演出的搭配。
之前也試過用 iPad 來放,但那樣並不帥(笑)。我會用一點點上頭的 App,比方說一個
叫 Loopy 的 vocal looper,蠻便宜簡單好用,可以讓我做一層一層的聲音往上疊。
▼ Akai Professional APC20 Controller
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蛋:有沒有什麼創作的宗旨呢?
惠婷:一開始會想玩團、想寫歌,沒有什麼遠大的目標,也沒有很實際的考量,出發點超
級簡單,就是我喜歡聽音樂,若有一天我能和我喜歡的音樂人一樣,做出很棒的音樂,那
該有多好。
蛋:最後,對於年輕的音樂人有什麼建議?
惠婷:就是些老生常談,基本功要有,然後要多聽多看,大家都會這樣說吧(笑)。
蛋:確實這些真的就是重要的事情啊!
惠婷:回顧 Tizzy Bac 自己,我們一開始玩團的時候,也是有認真上課和練琴,等到可
以開始掌握一些事的時候,才能憑著所謂對音樂的感覺,開始做一些事情。可能可以試著
聽音樂的時候不只是聽音樂,可以去分析音樂的結構跟想法,這樂團是怎麼做到這樣的效
果,可能是一個學習的觸發點,透過這樣去學習到一些新的東西。
蛋:前提是「自發性」的想做這些事情,會想要一直聽,去想各樣的做法。自己找功課給
自己做很重要。
惠婷:對,而且也有不同面向,比如是創作為主的人,就可以去分析音樂的曲式結構,是
樂曲或編曲為主的,可能是分析樂器組成,同樣一首歌給不同的人分析,會著重的點也不
一樣。
蛋:你會做這樣的分析嗎?
惠婷:我一定先從創作面開始,比如說怎樣的歌,是怎樣的曲式、配置可以做出這樣的感
覺。接著才是去想他的風格。
陳惠婷最新演出場次
8/20(三)8:00PM 台北 敦南店B2音樂館
8/23(六)3:00PM 台中 園道店3F書區
8/24(日)3:00PM 高雄 大遠百店17F書區
8/29(五)8:00PM 台北 信義店4F音樂館
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http://tw.streetvoice.com/svmusic/articles/1767276/
作者: theoneone (發芽生根中)   2014-08-16 22:13:00
謝謝分享~~ : DDD
作者: cindy50333 (仔心仔心~<3)   2014-08-26 01:09:00
蛋的訪問好有深度 <3

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