Re: [ RT ] Sign DNR就用BiPAP?

作者: solder1009 (solder)   2019-09-19 18:42:14
※ 引述《chuantzu (坂世)》之銘言:
: Hi,各位RT小哥哥小姐姐好!
: 最近臨床上常常遇到NP或值班醫師call RT on BiPAP ,但實際去了解病人,發現病人

: 屬早已sign DNR,而且也不是 COPD AE或Acute cardiogenic pulmonary edema,通常

: 是夜班病人快不行了,然後主治醫師不在醫院,NP或值班R為了拖時間就叫RT幫病人on
Bi
: PAP 。
: 我發現對這些人就算很專業的搬出學理、搬出Evidence base,結果一點用都沒有!!

: 這些人什麼話都聽不進去,只希望病人別在他的班內拜拜。
: 最後RT都在自己的班內自己收案、自己on BiPAP 、自己結案、自己洗面罩,然後自己

: 級不爽的!!!
: 請問遇到這種情形,各位怎麼說服這些怕被罵被告的NP或值班R打消念頭?或是如何一

: 話就敲醒這些濫用BiPAP 的醫生或NP?各位在臨床上有過類似的經驗嗎?
首先DNR不代表什麼都不能做,而這情況適合的就是限時嘗試治療(time–limited trials
)
除非你能舉出這是絕對禁忌症,不然相對永遠只是相對
他們身為一個決策者的同時想的是自己還能試什麼,沒做好是不是會被告,這個壓力是很
大的
所以我們在溝通完是否能跟他們討論出一個目標,可能有幾種情況
1.當場on上去的同時真的差,你可以用學理的方式跟他談論設定如何無法上調(無法與NIV
同步,血壓心跳等生命徵象,家屬期望要舒服但這不舒服並且說明給家屬聽讓他們遲疑等
等等),然後再跟醫師/NP說這樣只會更快走,或者有可能因呼吸呼吸趨力較大/與呼吸器
不配合可能導致氣胸,或者病人躁動不配合更容易面部壓瘡,家屬發現會延伸更多問題,
要知道在這種情況下家屬的決定是很反覆的,所以請小心溝通並確認不會引火上身
2.NIV上去後看ABG,如果數值或呼吸狀態有改善,也在等家人的話你也很難反抗什麼,風俗
習慣就是如此,如果沒有改善可仿照1的套路再來一次
3.知道每次放上去就好,然後一直重覆住院,這就只能團隊溝通了
我們不是被告的那個人,所以也要體會人家的心情R...
作者: jimdd (豬卷)   2019-09-20 00:20:00
RT難處就在於很多決策都是相對不是絕對
作者: chuantzu (坂世)   2019-09-21 11:42:00
我是原po,我們醫院用NIV的作法是病人快掛了,趕快用NIV拖時間到下一班,別讓病人在我的班內拜拜

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