想請問以兩人相差八歲的年齡來看
把戰線拉長跟多消耗Nadal的體力，等有機會再出擊能否提高勝算?
如同武俠小說中的年紀大的選手內力較深但也不耐久戰
Thiem知道自己是單手反拍加上一定Nadal會強攻他的反拍
如果選擇有一年澳網Simon對上Djokovic那樣就是存心打焦土戰
反拍有機會才強抽猛打，沒有機會就一直用切球能否減少疲勞度
也能增加Nadal體能消耗跟失去耐心而失誤?
現在的選手在養成跟訓練是否都沒有在練切球跟混合運用
女網不必贅言，男子選手四大天王Federer不算，也只有Murray
會抽球跟切球多方混和運用，即便Djokovic場地覆蓋性跟延展性好到沒話說
但許多再腳步並不是很難精準到位跟不好回擊的情況下為何不用防守性的切球把
比分繼續下去，而是一味的強抽猛打造成掛網?
Wawrinka今年傷勢又不明朗是不是過於過於倚賴強力抽球而造成身體超出負荷
看他的比賽跟練習影片在切球的使用幾乎很少見?
作者:
ketter (挖西林老背)
2018-06-11 20:15:00能練到把切球拿來當攻擊球的人不是太多，防守居多
紅土切球如果落點不夠深就是餵球給對手攻擊，頂多當節奏變化
作者:
lane34 (甜甜的)
2018-06-11 20:23:00紅土切球威力會弱化 幾乎變對方攻擊球 連Fed早期都不討好
Thiem個性和打法就不是磨，你要他磨怎麼可能，而且納豆也不怕磨
作者:
lane34 (甜甜的)
2018-06-11 20:24:00在紅土要贏Rafa 要嘛比他會磨 要嘛暴力打爆
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-11 20:26:00忘記在哪個訪談還是自傳裡看到豆子說只有沒招了還是信心不足才會一直反切、這樣心理戰一消一長，豆子可能會一波帶走......
作者:
pichia (思緒一點一點沉澱)
2018-06-11 20:26:00Wawrinka也33-34歲了好嗎？
切球在紅土彈跳比一般球場變高，可能會是一個好出手的攻擊高度
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:34:00這個理論沒錯，但是有個最基礎的問題，能切贏納豆的實在不多，其實Nole會在12-14RG連三年敗給Rafa不是因為他不會上旋
作者: carusochu (rico) 2018-06-11 20:36:00
不忍噓，你太小看職業選手切球能力
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:37:00平擊 甚至是月亮的組合，相反他是用最好的一個，但豆的厲害
作者: mattch (努力追趕進度) 2018-06-11 20:37:00
問題是沒有人會比納達爾有耐心啊... 通常都是對手先崩潰
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:38:00之處反而是他可以在紅土上用很深很沉的切球，去壓迫Nole去
作者: carusochu (rico) 2018-06-11 20:38:00
事情沒有這麼單純
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:40:00作過度攻擊，到了四五盤Nole就喪失準頭。Rafa這三年每次贏Nole劇本就是這樣 一直到15年，Nole在切球功力大增情況下終於首度切贏納豆，比賽後兩盤節奏很快直落三結束。
作者: mattch (努力追趕進度) 2018-06-11 20:41:00
真的！紅土豆就是可以讓你看似來勢洶洶的開局，最後兩盤狂噴失誤敗下。
作者:
kendan88 (單身研究生)
2018-06-11 20:43:00馬後砲的講，拉長戰線rafa很大機率會輸。那個手指的抽筋影響一定會越來越嚴重。但是也要有辦法拉長戰線，在紅土
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-11 20:43:0015年還是剛好對上已經下地獄的豆子QQ
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:43:00但這兩年 Becker沒盯Nole的切球，品質又下降了，雖說最近回來一些些
想得太簡單了 Nadal場上判斷跟調整能力被小看了
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:46:00再來提Wawrinka 其實呢，瓦林卡拿的第一個大滿貫 和第二三
作者:
willowlin (willow_bron)
2018-06-11 20:47:00覺得豆子現在體能說不定還是比一大票年輕人還好，想磨他沒那麼容易
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:47:00個大滿貫在戰術及戰略上有些許不同
作者:
lnnp (lnnp)
2018-06-11 20:48:0015年的豆 主要也完全不在一個狀態而且說到切球 豆的切球也非常強
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:51:00三次贏得大滿貫決賽都是以正反拍直線致勝球為主，這點是相同的，但不同之處在於瓦在剛上升期的13法網到14澳網這一波八強 四強 一直到決賽奪冠的過程中 抽球的拼球相當多 但是你可以去從15法網奪冠的那一次起 你就發現他的接發戰術有
15年打贏納豆 不覺得是Nole進步 是納豆退步太多了...
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:56:00很大的變化，會去使用正反手擋切落點去回深，再來看看直線
作者: allsame 2018-06-11 20:56:00
切球只能保證不會失誤 但主動性完全在對手身上 遇到超強攻擊的球員你還是會被打死
作者:
t13 (禎子)
2018-06-11 20:58:00昨天Thiem的切球直接變成豆的攻擊機會
豆15年沒拿到半個一千分以上的冠軍 根本生涯跌入谷底
切球切得不夠深，切到前場就只是給對方整面下去攻擊若切夠深，確實可以影響對方祈求節奏，帶給自己一個
進攻的反轉機會，但網壇整場能徹底做到的真的沒幾人擊球
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 21:00:00有沒有機會打直線空檔。這招其實16澳網女單決賽Kerber也有
作者: allsame 2018-06-11 21:00:00
要看切球可以看前幾年品超對Murray的台維斯杯 一個打反手一個一直切回來
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 21:02:00用，但瓦林卡的擋切戰術缺點在於狀態很兩極化，好的時候狀態超好，什麼球都很深很低，壞的話不是落點很淺就是球容易噴出去我是覺得Nole如果沒有加強後的切球，即使是遇到15年豆也是很難直落三 很少看到法網打完前兩盤Nole像個沒事一樣 切球幫他省了不少體力，這才是大關鍵。 XDD
跟納豆磨？比耐心？讓他失誤？這些都是他的最擅長的吧不要說thiem了 big4誰磨得贏納豆？
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 21:25:00豆不在狀態內? 第一盤可是很激烈的
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2018-06-11 21:36:0015囧很強沒錯 可是那一年Rafa也是真的頗糟
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2018-06-11 21:54:00一直切死更快 Nadal會慢慢拉開角度逼死你
切球？ Fed應該示範過了...切球在草地上很有效 但在紅土有時連防守都很無力
作者: lanslod (增壓中) 2018-06-11 22:21:00
Soderling？有解嗎？09年那場贏，後面都被直落三耶
無解就是沒輸過 就講一句Soderling那年是不是贏了?
Sod和Djo都是雙反吧？ 單反有人在法網贏過納豆？
作者:
t128595 (x小犬x)
2018-06-11 22:43:00上面講無解的也沒說只針對單反阿...
作者: AlohaVC 2018-06-11 23:03:00
Sod的打法其實能剋納豆 不過巔峰時病了可惜 目前打法Z弟有點像 不過Sod威力更強 Z弟有點老人單反高彈跳強旋球單反難處理 少數選手不怕 但整體贏不了
輸蘇打綠那年有蠻多因素的，除了有腿傷外，他爸媽那時在鬧離婚讓他心情大受影響（報導很多），不是為豆找藉口，但就戰績來說，蘇打綠對豆並不是多有威脅的對手
作者: AlohaVC 2018-06-11 23:09:00
Wawrinka跟費同屬搶攻打快球風 反拍比費好 反拍更多時候選擇攻擊蘇打綠就是腳步慢點 但攻擊力加強版Z弟 沒激流勇退的話應該對豆是比較難纏的對手
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-11 23:20:00豆子是在拿下澳網當晚連夜趕飛機回島的飛機上知道父母要離婚......之後無理智狂操發洩，他的健身教練就預告會出狀況，印象中是邁阿密膝蓋就有問題、一路撐到馬德里輸給費拔、然後法網爆冷、退溫網整個崩潰.........
作者: lanslod (增壓中) 2018-06-11 23:24:00
蘇打綠連在溫網那種有利的場地都打不贏納豆，有趣的是，09法網前蘇打綠在羅馬大師賽被納豆6-1 6-0，法網可以贏的確是讓人感到意外
豆就爸媽叔寶阿～爸媽離婚這件事對他真的是很大的打擊，不過現在大比賽，爸媽都還是常一起出現幫他加油
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 23:28:00蘇打綠成功的學習穆雷打納豆紅土的"穆雷戰術"普天之下 就 穆雷 蘇打綠 冏口 三位用的最成功
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-11 23:31:00豆子爸媽叔妹寶+1、根本就是集萬千寵愛於一身wwwww
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 23:32:00此戰術要點 先用正手回一個月亮球到豆反拍 等到豆被逼到回淺球，這時再來巴球，通常是正手Inside Out。豆有想過破解常常正手側身就直接回球攻擊了，但效果也是時好時壞。
我覺得只能靠某種戰術取得1-2場的勝利,這根本不算成功"有用"或是成功的戰術, 那只能算是特例如果你告訴我nadal在紅土敗的30多場有超過一半的選手用同一種方法, 那我可能會覺得這是ok的,若只有兩三場那就沒必要特別把那少數幾場拿出來特別分析了
納豆：蘇打綠 6勝2敗 敗的那兩場2009法網和年終(室內)納豆6勝 法網3 溫網2 羅馬1
作者:
kabadada (dadaism)
2018-06-12 00:13:00在法網切球對Nadal很容易被一拍掃死Thiem上次打贏常常是做Nadal反手大上旋找機會再攻
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-12 00:15:00在Nadal目前35場紅土敗仗裡，已經有將近1/3場次，Djo7場
作者:
kabadada (dadaism)
2018-06-12 00:15:00這次決賽落點比較不好+Nadal平擊狀況不錯 常常一拍打死
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-12 00:16:00Murray2場，Soderling1場，你覺得這個現象不應該去注意?
作者:
hrabal (天使 手中的花)
2018-06-12 00:18:00你把切球想神了，是會被攻擊的球路。
作者:
kabadada (dadaism)
2018-06-12 00:20:00感覺夠深的反手上旋+重拍是少數對Nadal有效的套路切球...大部分是自殺啦 Nadal打那個跟打桌球出台球差不多
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-12 00:22:00況且即使面對這三人當中的贏場，也是有辛苦過關的，例如12-14RG Final 11 17 蒙卡SF 14羅馬QF 以製造威脅效果來講這已經不是小樣本了
15年豆狀況明顯不好是很多人公認的 別拿那時法網跟囧第一盤的狀況說 那年豆連紅土戰績都跟往年比起來明顯差很多 遇到TOP10贏面也降低非常多而且輸SOD那年還有傷勢與家庭關係影響
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-12 00:37:00那14年請問要怎麼解釋? 如果不是圭圭傷退。豆搞不好一座紅土熱身大賽都撈不到，之後法網也一樣是打得很好。這說明豆本身就具有法網越打後面，他能越打越好的特質，之前11年就有發生過。
14-16都蠻慘的...要挑特別慘 就15-16...Thiem這兩年打贏 主要不是他策略特別對 是豆那兩場球都打得又軟又短
不過當然如果遇到一般選手 還是有機會過關 遇到不好打
不過我真的覺得11若不是費打掉囧 納決賽不可能贏囧
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-12 00:50:00現在回想起來，我覺得難講。因為豆整個11法網系列，正常版就是決賽 XDD
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-12 00:54:00決賽的CPC可能對豆子有buff之類的...今年開打前也是嚇得半死、但開打後好像就......嗯？
11年就算囧贏了前面兩次紅土對決，也難說法網決賽穩贏豆相反的，搞不好那年若法網決賽豆真對上囧並贏了，可能就不會有後面溫美澳網決賽連續被掃的尷尬畢竟納豆打球是非常吃信心指數
說實在的,11-12年溫美澳都是打到決賽才輸給冏,代表他那時統治力就是只輸冏,並非自己球技被找到弱點,而是那時冏的球技太全面太巔峰了
作者: mattch (努力追趕進度) 2018-06-12 01:14:00
真的只有巔峰囧完全能剋住豆囧狀態好的時候 能夠一拼的應該是費和卡了
作者: cuiudshaos (cuiudshaos) 2018-06-12 09:13:00
解：大砲但大砲打不到決賽^_^
作者:
youarefat (YouAreFat)
2018-06-12 09:58:00如果是決賽，大砲一樣躺，安德森已經證明過了
紅土大砲作用有限 波羅也是大砲阿 還不是清掉而且還是帶有強大底線跟正拍的大砲
作者:
drin (nat)
2018-06-12 10:41:00打Nadal拖愈久只會被他打愈慘，速戰速決致勝球多盡量不失誤
作者: AlohaVC 2018-06-12 11:53:00
Sod Delpo Cilic豆比較有威脅的類型 其他大砲相對難 KA技術細膩度差太多
作者: ericial (我超愛我的bebe) 2018-06-12 14:11:00
KA的體力條也不夠長
作者:
lnnp (lnnp)
2018-06-12 19:01:00問題15年狀況豆就是特別差呀 14年還比較好些 15年你也要看豆整體狀況 完全忽視這狀況也不對
作者: van2003 (van2003) 2018-06-12 22:08:00
15-16年豆狀態真的差,紅土之外的場地一冠難求...紅土要切的好很難,容易浮高就被巴,另外抽切變換做得最好的巔峰費神,在紅土也能切出又低又沉的切球,光靠抽切變換也沒辦法撼動納豆,就算納豆當時的反拍和發球還在成長期