[問題] 世界排名的意義

作者: BEDTIME (bedtime)   2018-05-09 19:33:10
大家好
其實我是從桌球版過來問的
我從2004年FED登基時就有開始看網球
不過都只是看大滿貫而已,算是一周球迷那種
如果這篇違反版規還請告知,謝謝。
這次來問世界排名機制所具備的意義
很多人看到或許會覺得我怎麼會問這種無聊的問題?
不同運動經常會有不同的世界排名
通常都會以比賽獲取的積分點數(名次/第幾輪)來表示
但桌球在今年1月1日用新制比照網球/羽球之前很是特別
導致直到5月的現在,依然許多人認為新制不準確不好用
最近剛結束團體世錦賽又在吵
先來介紹一下以前桌球的世界排名機制
雖然舊制我也不是很清楚細節怎麼排
但有個重點在於"實力積分"
單純比賽成績所獲得的積分是非常非常少的
對於世界第一來說,可能會是3500:300這種情況
而實力積分則是靠比賽的"對手"決定增減
增減算法我不太清楚,但最多可以"一個對手"讓你+-50分
而要是你沒有積分,則可以外插式的空降積分
比方說現在世界第一的 中國 樊振東
他在首次出來打成人組職業巡迴賽後,空降到世界第三
因為他一路上幹掉一堆名將,最後決賽輸給當時世界第一的馬龍
說到馬龍,他是新制前最後的球王
桌球是一個月發表一次世界排名
至2017年12月,馬龍連續34個月、累計64個月排名世界第一
當時兩樣紀錄都是他刷新的正在進行式
史上唯一生涯勝率90%以上的球員(目前360勝33負勝率91.6%)
即使是現任球王,生涯對戰是1勝13負的超懸殊差距
在馬龍底下當老二差不多2年左右吧
以舊制來看,只要你不輸球,即使不太打比賽也沒關係(但6個月不打會隱藏排名)
所以當新制出來馬龍掉到世界第9,一堆人酸這個排名不準,只是一張考勤表
很多人認為這種世界排名是商業利益下的產物,要頂尖選手多參賽
確實網球是個人運動中,商業化最成功的一項運動
所以很多運動都向網球看齊,但卻因為規模不到,而導致許多不適用情況發生?
比方說網球的大滿貫賽正賽一輪遊的獎金,比桌球最高白金級賽冠軍還高
這樣直接導致了網球球員可以為了生計多多參賽
反倒是桌球這種運動,大部分球員都是貼錢出去比賽
是否這樣的世界排名意義,是在巨大商業利益的前提下才成立?
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)   2018-05-09 19:37:00
一輪遊前提是你要先能打第一輪而且你在網球板通篇都在談桌球,最後的問題是在問那一種?
作者: lyricslee (奕)   2018-05-09 19:43:00
要不要羽球圍棋等世界排名也一起介紹呀
作者: apple12413 (C'est la vie!)   2018-05-09 19:47:00
其實看不太懂你想問的是哪一種.....
作者: seven711 (sieben)   2018-05-09 19:48:00
網球也只有大滿貫有商業利益,很多人只看大滿貫不看1000/500的比賽。而且我不太懂你想問什麼
作者: sofisofi (CHAOS)   2018-05-09 19:49:00
文筆有點不知所云...
作者: lyricslee (奕)   2018-05-09 19:50:00
應該本來就有商業利益原po應該是感嘆為啥桌球要改成跟羽球網球一樣
作者: JDraxler (綠知)   2018-05-09 19:51:00
現在費納都說排名不重要啊...排名決定你能不能去一輪遊,對靠獎金的重要
作者: lyricslee (奕)   2018-05-09 19:52:00
明明用elo 更準
作者: ashin1069 (新希望)   2018-05-09 19:52:00
其實你的類比很有問題...
作者: seven711 (sieben)   2018-05-09 19:54:00
應該說網球有商業利益,但最有商業利益的運動不是網球。而且世界排名也不是建立在商業利益上吧。運動員去比賽然後沒有排名?這很怪好嗎
作者: lyricslee (奕)   2018-05-09 19:59:00
當然是建立在商業上
作者: b99202071 (b99202071)   2018-05-09 20:00:00
大家真客氣
作者: vicario837 (維嘉里歐)   2018-05-09 20:04:00
就是建立在商業考量啊 也才會有選手強制參賽的規定同時男網近20年也一直取有最佳xx場來積分鼓勵選手參賽(抱歉不止20年了) 女網後來也跟進
作者: sleeevee (一日球迷)   2018-05-09 20:07:00
網球無法使用桌球的排名舊制,很可能是各種場地對選手影
作者: vicario837 (維嘉里歐)   2018-05-09 20:07:00
女網最早是採平均制 也就是如果一輪遊 這個積分會拉低
作者: vicario837 (維嘉里歐)   2018-05-09 20:08:00
你的積分一年 當時也有依排名的加分制度
作者: sleeevee (一日球迷)   2018-05-09 20:09:00
各種運動參與人數、形式、耗費時間等等,都會影響排名方式,倒未必和商業絕對相關。照原PO論述,好像在桌球用網球的排名還有待商榷,不過排名自然會影響選手的參賽選擇新的制度,頂尖選手還是會調整出一套參賽機制
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-05-09 20:49:00
網球比賽能不能參賽大多是看排名啊
作者: mimimoumou (skinny love)   2018-05-09 21:34:00
那其實是桌球發展就是不夠商業化,還有桌球人才大量集中在中國,發展不夠健全,導致排名不夠有公信力,這並不是代表排名制度本身有問題
作者: allsame   2018-05-09 21:48:00
個人運動商業化最成功的應該是高爾夫或F1吧?如果要討論強制參賽的話 網球四大賽跟九大師賽 只要排名有會內賽資格就一定要出賽 除非有其他可以不打的條件 以下省略
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2018-05-09 22:26:00
個人運動商業化最成功怎麼想都是高爾夫球
作者: seven711 (sieben)   2018-05-09 22:30:00
那就是桌球賽制跟排名的問題啊,是拿張飛打岳飛嗎?商業利益的價值多是來自業外,很多運動都這樣,還有網球哪裡是個人運動收益最多的0.0,你是討論賽獎金還是業外收入同意樓上,高球才是。
作者: ashin1069 (新希望)   2018-05-09 22:33:00
高球排名是目前對球員最健康\的排名方式 有參加沒參加並不會強制執行 完全以球員的自我意識和健康為主 當然 錢多也是重點
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2018-05-09 22:39:00
高球的運動傷害遠低於網球啊
作者: terryporter (50m蝶式達成)   2018-05-09 22:40:00
桌球的新排名規則向網球靠龍但是細節我也不太清楚
作者: ashin1069 (新希望)   2018-05-09 22:44:00
也不至於 "遠低" 只是可以伴傷上場更久而已
作者: graphict (囧")   2018-05-09 22:49:00
商業化最成功的個人運動就高爾夫啦,看看老虎過去威風的時候有多少贊助,長期佔住運動員收入第一名
作者: despair814 (Kai)   2018-05-09 22:50:00
我覺得就差在有沒有強制參賽,桌球如果規定未達最低參賽場次不得參加奧運,中國馬上就會放人出來比,這樣排名就準了
作者: micbrimac (shark)   2018-05-09 22:59:00
小弟見識淺薄 總覺得高球沒什麼人看 怎麼可以賺這麼多還是說其實很多人看?可是他們怎麼會賺比足球員還多
作者: allsame   2018-05-09 23:03:00
真 貴族運動 阿
作者: ashin1069 (新希望)   2018-05-09 23:03:00
高球的收看人口球類運動前五...怎麼會沒甚麼人看賺得比足球員多倒是不一定 去掉幾個超級明星 足球員平均賺得會比高球員多
作者: Zooplankton   2018-05-09 23:28:00
高球最成功+1老虎要不是09年的風波現在總收入應該比喬丹還高
作者: crazylincool   2018-05-09 23:45:00
.
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2018-05-09 23:53:00
我記得以前的積分有依照對手有加乘效果,擊敗高排名選手有加分
作者: ashin1069 (新希望)   2018-05-09 23:57:00
那個已經廢掉十年了
作者: jojo9987 (九九乘法天才)   2018-05-10 01:29:00
比較全世界運動員收入,若只論頂尖選手,網球算排名前幾的運動吧?記得老費長期佔據前五名,也可能跟業外收入太多有關
作者: terryporter (50m蝶式達成)   2018-05-10 07:20:00
個人覺得擊敗高排名選手有獎勵積分這個制度應該要保留
作者: vicario837 (維嘉里歐)   2018-05-10 09:24:00
當初也只有女網有 而且對手無法確定下 事先預估排名的變化幾乎沒辦法做了 新聞性會大減
作者: Michael1125 (Lin)   2018-05-10 22:30:00
這排名會不準的問題主要還是在中國球員參加的比賽太少了 對中國球員來說在國訓裡面練習的強度>打比賽那他們幹嘛花錢花時間去打 獎金又不高 要讓在排名準就是要提高參賽數 不管是強制要比賽 或是按照世界排名發獎金都可以這排名*

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com