作者:
chathin (確幸)
2017-07-19 18:46:47前幾天看大家在討論費爸是不是歷史第一人
大部份的人都認為是沒有疑問的
那麼現在的歷史第二人是？
原本我一直以為追在費爸後面的是納豆
但是前一陣子有版友PO開放年代的GOAT排名
排在第二的反而是囧，豆是第三
https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1485827147.A.DCD.html
只論大滿貫的話豆15>囧12
但囧有達成過連拿四大滿貫的成就（跨年度）
巔峰的那幾年壟斷力也是很可怕
大家覺得目前歷史第二人是誰？
作者:
bobee (剝筆)
2017-07-19 18:49:00豆
作者:
jerryngu (jerry)
2017-07-19 18:50:00大滿貫差3座沒什麼好討論的
那個算法 大師賽兩座=一個大滿貫 事實上是大師賽大家頂多當一個大比賽 根本不會列入當指標 除非大滿貫相等吧
作者:
wentasu (哇哈哈)
2017-07-19 18:52:00豆不是還有奧運男單金牌嗎？四大裡唯一金滿貫。
不過大滿貫相等 我猜大家也看年終賽 排名第一的時間~
作者:
www10618 (www10618)
2017-07-19 18:53:0015冠 金滿貫 單一大滿貫10冠 有啥好比？
用那個算法豆應該第二了吧，大師賽不是已經平30了？
作者: lennychen 2017-07-19 19:00:00
成就高低難說，但是兩人同一個水平的應該沒問題
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-07-19 19:00:00豆
作者: lennychen 2017-07-19 19:01:00
達爾爆發力強、大滿貫和奧運冠軍多，囧口有較長時間穩
作者:
Karevik (Tim)
2017-07-19 19:01:00不然第一費神第二小威這樣好了
作者: lennychen 2017-07-19 19:02:00
定球王和和大師賽冠軍
作者: lennychen 2017-07-19 19:03:00
而且達爾和囧口的歷史pk勝負也不相上下
作者:
iamshana (CANINE)
2017-07-19 19:04:00小威套到公式可以拿幾分XD
我想Djo還是有他成績比較好的地方，球王週數、年終球王、年終冠軍，不過這可能是GS數量差不多的時候才會比較的項目？
作者:
peteroy (邊緣地帶)
2017-07-19 19:11:00個人順位:大滿貫數，連續球王週數，球王總週數。比這三
作者: n790321 (icon) 2017-07-19 19:13:00
豆啊 毫無疑問
作者:
peteroy (邊緣地帶)
2017-07-19 19:15:00樣應該什麼狀況都可以涵蓋到了，其他太碎了......
作者:
DemioLee (Demio)
2017-07-19 19:15:00每個人心中都有一把尺
作者: n790321 (icon) 2017-07-19 19:16:00
光法網這成績 大師賽再多也比不上
基本上沒什麼人看重年終賽...很大方面年終賽大多數選手競技狀態都沒有很好 準備時間也沒大滿貫多 常常一堆人因傷退傷 或是有點傷不打
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2017-07-19 19:26:00這還用比? 15<12?
如果囧算第二的話 那Sampras說第二好像也沒問題？
作者:
chathin (確幸)
2017-07-19 19:27:00阿山哥沒有法網是硬傷
作者:
chathin (確幸)
2017-07-19 19:28:0014座但沒法網 vs 12座但全滿貫
在費大滿貫數全面超越阿山哥之前 GOAT的競爭上阿山哥
作者: Federer4ever (費神) 2017-07-19 19:29:00
覺得差不多…
作者: chudly 2017-07-19 19:31:00
要講第二我壓阿山哥，球王週數／年終球王／年終總決賽冠軍都名列12，大滿貫小輸一個，溫網冠軍第二多，美網冠軍第一
阿山哥問題是除了大滿貫和年終賽，其他比賽成績都遠比不上這三人這三人之間的競爭比阿山哥時代激烈太多了
作者: FEDERK0523 (阿K) 2017-07-19 19:35:00
你當老山是路人阿，貴今賤古？球王週數、年終球王屌打
作者:
www10618 (www10618)
2017-07-19 19:39:00拉大師賽也沒用 大師賽追平囧了
除了大滿貫、年終賽、球王週數 其他成績遠不如其他人？請問除了這三個之外 還有什麼更重要的評比嗎XDD唯一不如的只有大師賽 可是當時賽制的名人賽跟現在差太
強弱是不能比的，拍面科技都不一樣怎麼比，要比也只能比累積數據
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-07-19 19:43:00當然比成就 最強要怎麼比 不同時代、巔峰期 根本沒法比
作者:
allaboutme (stay with me,)
2017-07-19 19:45:00沒辦法討論，太喜歡豆了
奧運金牌我倒覺得沒那麼重要 單純奧運機會少比較難得而已
作者: chudly 2017-07-19 19:45:00
那年代是超9賽，不過重視度跟現代差很多，積分大滿貫900，超9大概300，年終總決賽滿格600
奧運金牌以前不重要 現在很重要 你看Big4為了奧運金牌打到哭出來這幾屆的備戰程度也很高 不能再以當年的角度看待
名人賽沒那麼不堪，當時一樣也是1000積分賽事，只是沒有強制性。而且，比較有爭議的是囧和山，囧除了大滿貫差兩座，其他累積成績基本上已經追平山，重大賽事累積更是超越不少。更別提山面對的競爭者，遠遠比不上這三位之間
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2017-07-19 19:49:00當然是豆...
作者:
jerryngu (jerry)
2017-07-19 19:51:00奧運金牌重要性有，但順位很低
不如問問費迷比較希望看到20冠還是金滿貫?我是一定選20冠啦金滿貫只是聽起來比較厲害而已
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-07-19 19:53:00奧運金牌是稀有 但比賽強度不如大滿貫
費迷 寧願20幾個GS XDD 奧運不搶求 看機緣
那是差距很大的時候 奧運才不會拿出來比較 差距接近的
作者:
www10618 (www10618)
2017-07-19 19:55:00金牌還代表著國家榮譽 誰不想替國家爭光
作者:
jerryngu (jerry)
2017-07-19 19:56:00不過東京拿個單打金牌來個20年追逐應該不錯
能拿當然都想拿啊 但多一個奧運金牌完全不會影響費的歷史定位
奧運金牌另一層含義是國家榮耀 可能囧比較愛國吧..
作者:
www10618 (www10618)
2017-07-19 19:57:00樓上金屁
對XDD 費拔：到底還要我怎樣(攤手差距近的 會比累計球王週數/連續球王週數/年終球王次數吧 為啥會先比有無奧運金牌
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2017-07-19 20:04:00會想先比較奧運金牌 應該是拿金牌的球迷認為的吧哪個指標最重要 看積分阿 積分是公定的 最有說服力
作者:
jevoling (jevoling)
2017-07-19 20:06:00Djo的生涯就此終結了，Nadal還有更上層樓的可能，你說呢
積分要同時代比才有意義，有沒有強制性也差很多。假如超9賽(根據某些論壇說法，1996以後才正式，之前也並不那麼
作者:
shumi (歡迎來連fifa)
2017-07-19 20:07:00一般認為爭奪歷史第二的是Laver和Nadal，絕不是Sampras
Djo哪裡生涯終結...費納也曾受傷大休過 別這樣
Laver很多人都放在特殊位置，開放年代以前的競爭不激烈，錦標賽常常只有8人，難以換到現代賽事來評估。討論他而少提到， Rosewall Gonzales原因大都是因為傳奇的1969就算是Borg領軍的年代，澳網重要性也遠不如其他三者，只是可以從其他三大滿貫一窺他們的統治力了。
作者:
zephry (Vamos Rafa)
2017-07-19 20:17:00山的時代有費、納、囧這些怪物嗎？
作者: chudly 2017-07-19 20:18:00
納跟喬理論上都還能進一步累積紀錄，現代30還有機會一條龍，阿山哥那年代27就老將了
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2017-07-19 20:19:00阿山那時代都發球上網 對膝蓋耗損應該比較少 現在都底線廝殺 膝蓋常報銷 反而這時代可以打比較久@@
作者: cat5672 (尾行) 2017-07-19 20:23:00
靠身體吃飯不管怎麼打一定都會有傷 現代是醫學很進步
作者:
pclemens (愛心哥三段)
2017-07-19 20:23:00這裡是冏黑板 你來這裡問答案只會有一個
作者: AlohaVC 2017-07-19 20:23:00
樓上 要考慮 運動科學 球拍/球鞋技術和場地調整回錯 是回尚書:P
現今老將比例高的說法很多啊，現代科學訓練是其一，財富較優渥延長職業生涯誘因是其二，還看過蠻有趣的說法，是球拍科技終於停滯了，年輕人還沒有比老將更熟悉老球拍。過去一代球王退役的徵兆往往都有被年輕球員用新球拍打趴
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2017-07-19 20:27:00thanks!
作者: AlohaVC 2017-07-19 20:27:00
現在整體而言其實對底線形選手是比較有利的 單發球上網很
作者: chudly 2017-07-19 20:27:00
阿山有地中海貧血啊！老態很快很明顯，那年代老妖怪就阿格西吧。不過看2008阿山vs老費的表演賽單場還是很有戰力，精彩度很高
作者: AlohaVC 2017-07-19 20:28:00
難生存 除非是超強servebot
作者:
hit0123 (@@")
2017-07-19 20:31:00費爸:所以我換球拍了 XD
作者: AlohaVC 2017-07-19 20:31:00
阿山哥若多打幾年 再拿1~2座大滿貫是很有機會的費>>納=山>囧
豆的十座法網冠軍恐怕沒有其他人能破，至少我有生之年應該沒有機會看到。
作者: AlohaVC 2017-07-19 20:52:00
破他記錄要等下個能在20歲前就拿下法網的紅土大師出現
作者:
t13 (禎子)
2017-07-19 20:55:00都怪我豆比較愛當老二，球王週數完全追不上......
山普拉斯是拿到美網後直接退休的，當時應該還有很強的戰力，但是2003年費開始稱霸，他要再拿一兩座應該是有點難度
作者: Peci (小魚兒....) 2017-07-19 21:02:00
豆豆十座法網應該明年就破了(無誤
作者: FEDERK0523 (阿K) 2017-07-19 21:04:00
山的時代有費納囧這些怪物嗎?那laver，borg時代有嗎?我是不知道，因為我無法像有些鄉民可能每一場都去回顧。現代網球比起以前速度更快，體能訓練量要更大，但還是必須放在同一基準點上，或許可以這樣問，如果費納囧拿的是木拍，他們會選擇怎樣的打法在職業網壇生存?他們的打法能夠複製現今網球迷所認為的怪物水準嗎?
作者:
iamshana (CANINE)
2017-07-19 21:16:00Borg時代有Connor McEnroe跟Lendl阿
作者: admorert 2017-07-19 21:18:00
什麼叫做"Djo的生涯就此終結了"? 他是退休了嗎= =
作者:
xkj22355 (Hasix)
2017-07-19 21:21:00球拍科技影響的是整個世代吧 應該不會因為整個網壇都用木拍所以費納囧就會少好幾個大滿貫我覺得會是球賽比較不精采 但最強的還是最強
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-19 21:23:00
誰排囧第二阿= =那幾年是很有機會追上可是一直都是豆第二好嗎
作者:
bkk (.....)
2017-07-19 21:26:00其實囧前幾年那種巔峰真的讓人覺得史上最強阿
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-19 21:27:00
第二我覺得拿到十五的時候就獨佔了現在冏蠻迷的 不過現在看起來要維修 豆又剛拿十五回歸我是覺得追不到的機率比較大而且納達爾長期老二的時候也看看競爭者是誰 就是no.1
作者: Federer4ever (費神) 2017-07-19 21:46:00
差點忘了這裡是囧黑版
作者:
Joybena (皮陀露娜)
2017-07-19 21:56:00論大滿貫、論人品，豆豆都遠超越囧...
作者: wang460313 (親) 2017-07-19 21:58:00
直接比大滿貫數量就好 法網沒拿到 只能說技術在紅土不全面而已
作者:
firxd (小熊哥)
2017-07-19 21:59:0015>>>12
作者: wang460313 (親) 2017-07-19 22:01:00
納豆15冠 排第二 阿山哥14冠 排第三 喬帥12冠 排第四
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2017-07-19 22:07:00
我前幾天看到一個名單是歷史前十，他排費豆laver山囧，borg lendl connors mcenroe阿格西
作者:
easytry (放空)
2017-07-19 22:18:00基本上就是依照大滿貫數排阿
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2017-07-19 22:22:00大滿貫確實指標性最高啊 兩個禮拜七場五盤三勝選手投入程度 參加的選手數 確實都是最好的指標
作者:
sunsirr (sunsirr222)
2017-07-19 22:24:00秒選豆，豆跟費同地位的概念
作者:
gwotie (第一台車!)
2017-07-19 22:33:00太容易回答了....15>12 結束~網球的成就 通常只看大滿貫杯數 其他都是後來加的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-07-19 22:41:00除非數字很接近吧
作者: wayne77925 (阿維) 2017-07-19 23:00:00
拿下第十座法網後，豆應該是略勝一籌，但個人認為差距有限就是了說差遠的就好笑了，囧黑果然是有趣的生物XD
那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道那邊算法太怪了，費超越山之前，從沒聽過GOAT是藍道靠，怎麼推了這麼多次，見鬼了
作者: cs02045782 2017-07-19 23:10:00
Djo大滿冠12座，只能排第四，有機會追過Pete
作者:
iamshana (CANINE)
2017-07-19 23:34:00下一題 Ostapenko跟Wozniaki誰生涯成就高
作者: xxxxcat (...) 2017-07-19 23:36:00
這問題應該問費爸XD
作者:
discoco (discoco)
2017-07-19 23:40:00囧連山都還沒超越 憑什麼超越豆強度完全不同時代沒法比 但山的大滿貫數 球王週數都贏囧
作者:
AngelDown (AngelDown)
2017-07-20 00:22:00成就誰高不曉得 但全勝囧絕對屌打全勝山
作者: Federer4ever (費神) 2017-07-20 00:52:00
好奇這裡到底多少人真的看過山打球,雖然我小時候看過但根本忘記了,以前轉播畫質又那麼爛整個沒什麼印象,我是覺得囧全盛的時候真的很強啦…
作者: Federer4ever (費神) 2017-07-20 00:58:00
前幾年囧強的嫑嫑的時候還看到這裡在討論全盛囧跟全盛費誰比較強,怎麼現在囧又變成會被山大王虐,囧在這版真可憐…
作者: AlohaVC 2017-07-20 00:59:00
山跟豆目前差不多 山在還有大滿貫競爭力時就退了
作者: AlohaVC 2017-07-20 01:01:00
時空環境也不同 山的打法現在現在的場地沒這麼香 豆回到當時的場地也沒這麽好打
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 01:06:00
我也覺得冏全盛蠻強的可惜那時候費衰退 豆緊接著也再一次傷退不過全盛囧真的是很全面也強
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 01:11:00
可惜評斷的話是評斷整個生涯
全盛囧很全面很強，這點跟全盛費很像，可是在法網遇到全盛納依舊是要吃鱉的
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 01:13:00
不過囧年輕一歲 也不曉得會走多遠
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 01:14:00
對啊 不過其實全盛冏就算在紅土也蠻能威脅豆的
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 01:28:00
只差一座真的就很有得比
板上看過山的人很多吧，七年級前段班的人多的是阿山哥球迷，又不是Connors或Mcenroe
作者: cs02045782 2017-07-20 01:46:00
Gs數才是真的，談全盛有點無聊
作者:
SpiegelSpike (OK. 3, 2, 1, let's jam.)
2017-07-20 01:53:0090年代競爭較低？ 當AA、張德培、Ivan、Courier、Muster死人？
除了樓上說的之外，90年代還有Rafter, Becker, Kafeln
我是山迷+冏迷,我覺得差不多,連四大滿貫連費都做不到.
連四大滿貫其實不足以說服別人說費做不做得到因為都是取決於納 要是納04,06,07有退賽成就就給費了大家知道費喬都有能力拿法網 但Nole Slam運氣成分太高
不過事實上費爸就是沒有過連拿四滿貫，只是如果比較項目是累積成就，那麼數量才是首要，連續的紀錄內容就相對比較次要一些了
說山大王時代沒怪物的當伊凡尼死人？那個時代還有Rafter啊....
呃，90年代有一堆名將，但是除了PS和AA，他們每個人的累積成就都還輸給Big 4的尾巴Murray一大截，事實上這山王朝最大對手就是AA, 中間還神遊幾年，和Big 4之間競爭完全不能比，AA本身也還沒到費納囧的級別。沒有貴今的意思，但是這費納囧大滿貫加起來目前是46，將近12年，想想一個問題，決賽對手是三人之一比較可怕，還是和這些名將打QF到F？更別提現代還有很多名將(如野兔薩芬大安迪小卡火車品超)，成績也沒輸過去的名將，他們表現未能更上一層的原因只是因為不幸，開放年代以來歷史前六的男子球員，有三個竟然擠在同一時代
作者:
iamshana (CANINE)
2017-07-20 04:54:00火車應該輸90的名將吧... 大滿貫數跟大師賽都大輸阿
我個人是認為因為競爭程度或者bug存在，任何一種指標都有偏誤，無論是大滿貫數量球王週數之類的，就說一個例子吧，費和囧的法網冠軍都只有一座，但是他們巔峰的紅土elo rating都是歷史前五，只明顯輸給兩位紅土王，當然我們也可以不相信這種數學模型，但在其某些領域，這種模型已經是公認客觀的標準，以此來做世界排名，而且這是已知少數可以跨世代的比較，不受比賽品質數量支配。
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 05:20:00
費囧比起來比較全面啊只是拿十個大滿冠不也代表在單一場地絕對的強悍以及顛峰的保持比成就就是比整個生涯 目前冏真的有差豆一截當然也只是目前 說不一定全面的冏又會回來也不一定
作者:
Sadan (Danny)
2017-07-20 05:34:00Federer>>Nadal>Sampras>Djo
作者: Federer4ever (費神) 2017-07-20 09:10:00
豆不用全盛穩拿法網的前提是囧莫也不是全盛……
作者:
stardick (健康●平安●尊嚴)
2017-07-20 09:45:00NADAL
作者:
gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)
2017-07-20 09:59:00統治力還是囧比較高，納豆多三個大滿貫，問題那是法網cover的結果，在比賽數最多的硬地，他沒那麼恐怖啊
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2017-07-20 10:04:00不認同Fed大 Djo就算了 Mur全盛也還未能證明在法網可以打敗Rafa 我是指在法網
作者:
Eligor41 (Hank H)
2017-07-20 10:08:00連硬地比賽數比較多大滿貫都還輸豆 如果減少硬地增加紅土差距就不是這樣了
作者: chudly 2017-07-20 10:18:00
莫的主宰性太低，大滿貫他頂多擋了喬2次，費納他有在決賽擋過嗎？其他3人互咬那才叫擋。
作者: wayne77925 (阿維) 2017-07-20 10:48:00
不認為囧有差豆一截，大約是95分跟92分的差別而已。澳網(6:1)、溫網(3:2)、年終賽、球王週數等囧都勝過豆，綜合起來囧豆差距很有限，當然豆目前還是高一點就是
作者:
bbuc (C&C++完美經典)
2017-07-20 10:55:00囧豆兩人的評價 不在實力成績 在於精神力吧 巔峰時期的宰制力說實話囧明顯更強 豆就是強得久+精神力buff屢次的浴火重生更增添豆的英雄氣息和歷史定位
作者: wayne77925 (阿維) 2017-07-20 11:34:00
囧在世界第一的時間比豆長了不少，要比強得久豆應該沒有贏……
豆全面的評價不一定大於囧但他鮮明的成就特色應該比較容易留在人們記憶中
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 12:28:00
豆05~14年年一座滿貫 這也代表他長期穩定又強悍的實力阿我是覺得球王週數代表在那段時間具有強大的宰制力而已評斷整個生涯的話 我是認為現在明顯差了一點
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 12:33:00
真的 GOAT就是費爸 推)))不過是豆紅土強到覺得多幾座法網好像也是很正常一樣嗎好歹也是個大滿貫好嗎 多拿三座妳就要多保持三年的強盛
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2017-07-20 13:01:00Djo Rafa這兩個比較真的有得吵
作者:
rushfudge (rushfudge)
2017-07-20 13:12:00豆啊沒有之一
作者:
t13 (禎子)
2017-07-20 13:45:00豆再不多拿幾個大滿貫冠軍的話還會被繼續拿來討論吧
作者:
edhuang (隨便啦)
2017-07-20 14:06:00我個人推Nadal
作者:
l2272 (（╯‵□′）╯︵┴─┴ )
2017-07-20 14:10:00豆勝~然後看球迷的話更是屌打
作者: wayne77925 (阿維) 2017-07-20 15:38:00
到底網球成就跟球迷有什麼關係……
豆法網立銅像 冏很全面但是沒費維持這麼長被淡化全面性費史上第一 豆變成法網代名詞 冏一代梟雄
反正囧的成就也一定會記入網壇歷史，而且比起我們這些路人他應該更在乎名將們對他的評價。最後囧球迷不多嗎？大概也就輸費納吧，不然怎麼那麼多人找他代言
作者:
qqqmmm (禿毛狗)
2017-07-20 16:26:00不用比了，都比不上費爸
作者: FTTH 2017-07-20 16:27:00
絕對是nadal阿 大滿貫數絕對指標
作者: wayne77925 (阿維) 2017-07-20 16:44:00
照你這麼說林書豪的成就想必也比很多NBA球星高了
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2017-07-20 16:54:00你說GS贏就算了… 比球迷數量是哪招？？
說球迷數量的 Djo的ig有346萬粉絲 納是341萬 你要怎麼解釋XD
作者:
Eligor41 (Hank H)
2017-07-20 17:24:00FB納豆1400多萬 囧700萬 你要怎麼解釋?
作者:
jerryngu (jerry)
2017-07-20 17:33:00FYI, Twitter Nadal 13.2M vs. Djo 7.7M
作者: Diehardx 2017-07-20 17:42:00
啊山哥沒有全滿貫的話有差 要是fed沒有法網的話評價也不會現在這麼高
只是想表達 納囧在世界上的人氣或許沒相差那麼大 更何況本來就不應該用球迷數去衡量誰的成就高...
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 17:48:00
評斷成就就是評斷目前整個生涯不然我也覺得傷痛不斷的Nadal能保持健康的話就是GOAT阿冏目前看起來就是不能再維持久一點 而且鬥志方面真的...不過球迷的話我也相信是豆比冏多啦XD不過那不重要畢竟豆成名已久
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2017-07-20 17:55:00重點是生涯成就跟球迷數量有什麼關係辣
偶不是豆也不是囧的球迷 只是看不慣某些人總愛用人氣輾壓這種說法去挖苦球星 衡量什麼生涯成就個人覺得球迷數量跟生涯成就根本兩碼子事
作者: wayne77925 (阿維) 2017-07-20 18:02:00
是啊 我也覺得豆目前領先囧，但把球迷當成理由之一實在太瞎了……
作者: Diehardx 2017-07-20 18:05:00
我覺得號稱史上第一第二這種東西 有時候就是要看能不能說服別人 說服成功很重要的一個點就是要看起來沒有弱點生涯成就每一項幾乎都要拿到 所以有沒有拿過全滿貫我覺得還滿重要的 這代表著意義就是你的網球風格在當下是沒有弱點的 個人認為@@所以我覺得大滿貫數量沒差太多的話 有沒有拿過全滿貫的成就就顯的更重要了
作者:
cwhalf (c-w)
2017-07-20 18:14:00當然囧比較厲害 豆根本都靠紅土而已
如果哪天納囧的GS一樣，個人淺見是囧>納，但就目前，還是納>囧
作者: Diehardx 2017-07-20 18:23:00
豆也拿了全滿貫好咪=-=個人覺得啦 fed>>豆>啊山哥 （大滿貫確定多一座,又有全滿貫，應該沒什麼問題吧@@?)比較有疑問的是 啊山哥跟djo的排名 因為啊山哥多了兩座,可是djo有全滿貫 會特別拿出來講的原因是djo的全滿貫比較特別 是連續拿到的 這在歷史定位上比較特別大滿貫的強度大家都知道能連續壟斷 這在歷史地位上幫djo滿多的 個人分享><
還是不認同樓上說法，不能把更全面跟成就更高兩件事混淆在一起
不要再說囧鬥志了啦！人家是受傷，越打越沮喪很正常的，只看他能不能比照費納進廠後回春
作者: Diehardx 2017-07-20 19:04:00
是嗎@@?我倒覺得是相輔相成的說XD 好啦 個人意見而已 但是你要越全面你的成就才有辦法越高啊><
作者:
t13 (禎子)
2017-07-20 19:13:00一直說豆只靠紅土的實在頗呵
當然是相輔相成，理論上越全面就能越有競爭力成就越高
作者: Diehardx 2017-07-20 19:21:00
@@
但事實上就是阿山哥就算每年都讓一座法網，還是比費納以外所有人的成就都來個更高來得更高
作者: Diehardx 2017-07-20 19:23:00
怎麼說服@@？依照目前的公信力來說 嗯……呃……啊山哥的數量硬生生就是比費納少捏
作者: Diehardx 2017-07-20 19:26:00
=-=
其它都假的 所以依次就是費納山囧 沒甚麼好說的比費納少 成就低於他們毫無疑問阿 我跟你分歧在山囧
作者: Diehardx 2017-07-20 19:28:00
喔喔 基本上我也這麼認為沒啥問題 只是把有疑問的地方講出來而已 因為全滿貫也是大滿貫的一種形式 所以不知道公信力如何所以沒把他們排出來我會疑惑的原因是djo “連拿四大滿貫”這個行為 這是其他人都沒有的 所以不太清楚該給多少分的感覺
作者: Diehardx 2017-07-20 19:43:00
不過我是 啊山哥>djo 或 djo>啊山哥 都沒有異議就是了 因為我前面所講的要說服其他人也這麼認為很重要的一個點就是要沒有弱點 djo在這方面確實做的比較好@@真假 小弟去複習
球技更全面是有加分作用，當初納14座大滿貫時，球王週數與年終球王都遠少於山，但納當時評價便已不下於山，這就是考量到全面性和其長期第二的原因。但無論如何，這算是輔助的參考，無法彌補兩座大滿貫的差距
作者: Diehardx 2017-07-20 20:44:00
不能彌補兩座那可以彌補一座嗎XD 所以啊山哥跟djo是14>13 XD? 我是指“連續壟斷”
光是豆的大三元紀錄大概就跟費的球王總週數一樣無法讓人忽視吧，高牆難破。更何況還是同年度達成3x10
冏在澳網拿10冠，再來說全面吧，豆都金滿貫叫不全面XD
作者: wayne77925 (阿維) 2017-07-20 22:21:00
四大滿貫都拿了還不全面XD
作者:
t13 (禎子)
2017-07-20 22:35:00可能要四大滿貫各拿五座才算全面吧（欸
作者: Diehardx 2017-07-20 22:43:00
那我費也只有草地了QQ
豆一樣全滿貫還金滿貫勒，法網十冠錯了嗎，還不全面勒
作者:
krosby (可拉屎碧)
2017-07-20 23:24:00除了老山 費納冏都算超全面球員
一樣扣掉最擅長的大滿貫，納扣掉法網還有溫*2+美*2+澳*1，共5個，囧扣掉澳網之後還有美*2+溫*3+法*1，
作者: cat5672 (尾行) 2017-07-21 00:28:00
單打選手的技術都很全面 但是臨場的戰術反應跟適應性我是覺得納冏的表現都沒費出色 他們是給人很硬的感覺費的感覺就是銳利 不過這都是種抽象的感覺而已
作者:
t13 (禎子)
2017-07-21 00:33:00這篇不是在討論納囧嗎？費爸就不用放進來了吧
作者:
Eeli2008 (Eeli2008)
2017-07-21 00:37:00莫:金牌底家啦～
作者: chudly 2017-07-21 00:58:00
全面不是只看大滿貫吧？這時候反而應該把各種場地的戰績算進來，不然室內賽要去哪裡找大滿貫？名人賽反而是最佳參考標準。
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2017-07-21 02:13:00室內賽本質上還是硬地啊 不然有室內紅土或室內草地嗎
作者:
iamshana (CANINE)
2017-07-21 03:16:00納達爾2012的巴西公開賽是室內紅土冠軍
第二是誰有那麼重要嗎？連誰是第二都可以吵成這樣室內紅土也很多啊
作者:
bobee (剝筆)
2017-07-21 10:59:00要和豆比的是山吧 囧目前還差一截呢 當然他還有超越的可能
雖然豆多了山一座GS 但球王週數/年終球王次數跟山有點差距 豆可能還要多拿一兩座GS才不會又被拿來討論XD
作者: cat5672 (尾行) 2017-07-22 01:35:00
豆主要還是從紅土和防守起家 儘管身為頂尖選手他的技術全面攻擊性也很強 但直到今年之前他的打法一直給人印象就是被動慢熱防守反擊 只能說這大概就是個性問題了比起主動進攻的球風 防守反擊是會給人較不全面的印象不過這就是在吹毛求疵而已了
作者: Jungbow (Jungbow) 2017-07-22 14:40:00
豆 大滿貫冠軍:硬地3座、溫網2座；亞軍:硬地4座、溫網3座如果這樣的成績叫不全面...呵呵
作者:
miato (光學迷彩)
2017-07-23 02:03:00光單一大滿貫十冠這點就不用跟誰比了
作者: Linhsintzu (小辛的正欽好可愛) 2017-07-24 12:05:00
絕對我豆 沒什麼好比的
怪了 怎會有人覺得費納不夠全面@@沒納 費至少五座法網 沒費 納也通通至少三座起跳
作者:
lnnp (lnnp)
2017-08-01 18:30:00豆當然比囧好呀 全盛囧紅土也能威脅全盛豆 草地明明是豆比囧多