Re: [資訊] ATP 累積世界第一 與 連續世界第一 排行榜
作者: kerbi (Begin Again) 2014-07-07 20:26:11
上一篇的推文中很多論調很奇妙
說真的 要評論GOAT (僅討論開放年代之後)
就有形的數據來說
當然是看球王週數阿
不就是因為 有各種大小賽事
所以才會有ATP積分這種制度出來嗎
積分就是你的綜合評量
什麼大滿貫 大師賽 年終賽 blablabla
全部都有列入積分阿
有人說什麼 狂打大師賽也可以把球王寶座拼掉
這到底是在說什麼阿
那人家可以狂打大師賽
你就不能打?
阿大師賽的得的積分就比較低阿
人家狂打衝積分
不也是實力的一種嗎
我再說一次 ATP積分就是綜合評量
有人三盤強 有人兩盤強 有人都強
有人體力只能打大滿貫 有人體力只能打大師賽 有人都可以打
不看綜合評量
在那邊討論單一項目
比來比去 然後各有論點
有的說 你的沒指標性 我的才有
另一邊也反說 你的才沒有 我的才有
這是?
就是因為單一項目比不出來
才有ATP積分這種制度 好嗎
另外 除了數據
還有一種無法量化的東西
叫做氣場 叫做風範 叫做魅力 叫做影響力
這種東西就見仁見智
有人喜歡FED的優雅
有人喜歡NAD的強韌
每個球員都有他的魅力所在
所以也都各自有喜歡他跟討厭他的觀眾在
但是
FED 號稱世界主場
真的不是沒有原因
我想大部分人會同意
FED散發出來的氣 跟打球的方式
就是很得人愛
不管是在球場上 還是螢光幕上
那種氣質 優雅 姿態 穩重 成熟 幽默 智慧 應對進退
就是很符合大家心中 一個網球球王該有的形象
但再說一次
氣、魅力這種東西 還是見仁見智
所以ATP積分裡面沒有什麼
群眾魅力分數 這種東西
這種東西就只能存在個人的心中
話雖如此
我認為這種魅力
有時候
卻比數據來得更加令人著迷
總之就是這樣
以上 謝謝大家
※ 引述《k7202001 ()》之銘言：
: 評論一個球員是不是史上最偉大
: 與其在那戰老費對戰納豆一面倒的戰績
: 但老費球王就是當的比納豆久很多阿
: 納豆只要打進決賽的確能贏老費
: 但很常爆冷被拼掉也是不爭的事實
: 要說大師賽納豆>>老費
: 但年終賽老費就>>納豆了
: 所以網球最有公信力的
: 還是"大滿貫的數量"
: 當納豆大滿貫超過老費
: 再說是史上最佳也不遲
: 別再拿對戰成績或同時代對手較弱來護航了阿 納迷們
: 等拿到18座GS再說吧
說真的 要評論GOAT (僅討論開放年代之後)
就有形的數據來說
當然是看球王週數阿
不就是因為 有各種大小賽事
所以才會有ATP積分這種制度出來嗎
積分就是你的綜合評量
什麼大滿貫 大師賽 年終賽 blablabla
全部都有列入積分阿
有人說什麼 狂打大師賽也可以把球王寶座拼掉
這到底是在說什麼阿
那人家可以狂打大師賽
你就不能打?
阿大師賽的得的積分就比較低阿
人家狂打衝積分
不也是實力的一種嗎
我再說一次 ATP積分就是綜合評量
有人三盤強 有人兩盤強 有人都強
有人體力只能打大滿貫 有人體力只能打大師賽 有人都可以打
不看綜合評量
在那邊討論單一項目
比來比去 然後各有論點
有的說 你的沒指標性 我的才有
另一邊也反說 你的才沒有 我的才有
這是?
就是因為單一項目比不出來
才有ATP積分這種制度 好嗎
另外 除了數據
還有一種無法量化的東西
叫做氣場 叫做風範 叫做魅力 叫做影響力
這種東西就見仁見智
有人喜歡FED的優雅
有人喜歡NAD的強韌
每個球員都有他的魅力所在
所以也都各自有喜歡他跟討厭他的觀眾在
但是
FED 號稱世界主場
真的不是沒有原因
我想大部分人會同意
FED散發出來的氣 跟打球的方式
就是很得人愛
不管是在球場上 還是螢光幕上
那種氣質 優雅 姿態 穩重 成熟 幽默 智慧 應對進退
就是很符合大家心中 一個網球球王該有的形象
但再說一次
氣、魅力這種東西 還是見仁見智
所以ATP積分裡面沒有什麼
群眾魅力分數 這種東西
這種東西就只能存在個人的心中
話雖如此
我認為這種魅力
有時候
卻比數據來得更加令人著迷
總之就是這樣
以上 謝謝大家
※ 引述《k7202001 ()》之銘言：
: 評論一個球員是不是史上最偉大
: 與其在那戰老費對戰納豆一面倒的戰績
: 但老費球王就是當的比納豆久很多阿
: 納豆只要打進決賽的確能贏老費
: 但很常爆冷被拼掉也是不爭的事實
: 要說大師賽納豆>>老費
: 但年終賽老費就>>納豆了
: 所以網球最有公信力的
: 還是"大滿貫的數量"
: 當納豆大滿貫超過老費
: 再說是史上最佳也不遲
: 別再拿對戰成績或同時代對手較弱來護航了阿 納迷們
: 等拿到18座GS再說吧
作者: iliketea (洨狒狒) 2014-07-07 20:28:00
哈哈哈哈寫到後面超歪的啊
作者: n790321 (icon) 2014-07-07 20:30:00
我相信你了
作者: waitscorpion (Isobel) 2014-07-07 20:30:00
後半段怎麼有點乃哥的味道
作者: chenyy0128 (chenyy) 2014-07-07 20:32:00
魅力*100000 + 球王週數 * 7 + GS數量 * 100 = GOAT?
作者: jiaching (周末要好好玩了) 2014-07-07 20:34:00
樓上的公式怎麼導出的 有過程嗎?
作者: kimmj (艾倫) 2014-07-07 20:41:00
本來就是如此 Rafa毫無疑問很強 碰上費爸也是勝多敗少但是論生涯累積成就 目前的確就是費爸略勝一籌我也很喜歡Rafa 他是我個人覺得BIG4中最謙卑樸實的一位但是用Rafa對上費爸勝多敗少來貶低費爸甚至懷疑其球王地位那就是不尊重這兩位球員以及ATP的積分制度
作者: sleeeve (赴美留學的日子...) 2014-07-07 20:52:00
我個人是覺得以GS數判斷 如果Rafa GS數=Rogi GS數
作者: dailylily (Easy) 2014-07-07 20:52:00
世界主場是什麼東西XDDD
作者: sleeeve (赴美留學的日子...) 2014-07-07 20:53:00
我想以其他方式一起評量 Rogi還是略勝一籌 雖然大師賽Rafa史上最多 但別忘了年終積分跟重要性>大師賽
作者: iriver795 (fault...double fault) 2014-07-07 20:53:00
推一個 這篇應該爆一下讓大家都看到 雖然中間歪掉~
作者: oralboralb ( ) 2014-07-07 20:53:00
世界主場指他總是獲得支持的一方
作者: BBMak (毋通躊躇行落去) 2014-07-07 21:05:00
有趣
作者: erotica (eee) 2014-07-07 21:06:00
如果NADAL靠法網14冠超越我費GS 那GOAT只能限於紅土
作者: Justlan (så–µ) 2014-07-07 21:07:00
如果NADAL真的是GOAT,那麼為什麼他球王周數會差這麼多??同意樓上!!
作者: cjo4u06 (pphbm) 2014-07-07 21:20:00
前面的論點不錯，後面可能就會被嗆...
作者: sleeeve (赴美留學的日子...) 2014-07-07 21:21:00
有人說過因為計分方式改變 所以現在很難拉長球王週數???沒錯啦...Rafa唯一可被挑剔的就是他的GS太過集中於紅土
作者: sbinayu (小濱) 2014-07-07 21:22:00
Nadal不夠全面，且也沒有Fed這麼穩定連續進四強/八強的
作者: sleeeve (赴美留學的日子...) 2014-07-07 21:22:00
溫網雖有兩座 當今只僅次費爸 但這三年都早早出局@@
作者: dailylily (Easy) 2014-07-07 21:23:00
造erotica大的說法 費就是紅土之外的GOAT了
作者: sleeeve (赴美留學的日子...) 2014-07-07 21:23:00
今年澳網本來可以集兩套(也可以拿來說嘴XD) 但決賽背傷 +小卡爆氣
作者: cjo4u06 (pphbm) 2014-07-07 21:24:00
文章的後半段婉轉成，大家心目中的GOAT，除了客觀標準外，
作者: minghanwu (銜接不是發呆) 2014-07-07 21:24:00
推 3F, 先說原po 你是不是乃仁來著
作者: cjo4u06 (pphbm) 2014-07-07 21:25:00
非理性的因素也佔有一定的份量
作者: sbinayu (小濱) 2014-07-07 21:25:00
這就是為何Fed是人氣王的原因
作者: dailylily (Easy) 2014-07-07 21:27:00
他人氣王很大的原因我覺得是因為那時獨霸阿 又強又帥不愛他能愛誰呢 當年同學每個都費迷XD
作者: sleeeve (赴美留學的日子...) 2014-07-07 21:28:00
費爸迷人地方在於穿西裝打球拿了17座GS (誤)
作者: ckpioneer (風) 2014-07-07 21:36:00
Nadal最強的地方是 他遇強則強...
作者: athran (秘密) 2014-07-07 21:36:00
Nadal雖然很強,但比成就他確實輸啊我無法理解拿H2H來比是啥邏輯,頂多說明他很會打費當然成就未來是有可能超越啦
作者: kipe 2014-07-07 21:41:00
同意樓上,對戰紀錄跟成就的確是兩回事,比賽又不是只有兩個人
作者: athran (秘密) 2014-07-07 21:45:00
Nadal在紅土成就確實毋庸置疑,對上費的戰績12:2
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋) 2014-07-07 21:46:00
"氣質優雅姿態穩重成熟幽默智慧應對進退"許乃仁來了嗎XD
作者: athran (秘密) 2014-07-07 21:47:00
紅土以外兩人H2H也沒差多少,當然生涯對費能領先也沒幾人
作者: dailylily (Easy) 2014-07-07 21:48:00
兩人都很扯 都連續十年打進大滿貫決賽要不是djo2011爆氣 可能兩人都能連續十年至少拿一座
作者: klarc (拾月暗) 2014-07-07 21:52:00
Federer可以得到那麼多支持 部分原因也是因為他是王者吧
作者: GigiBuffon (忘不了那個人就投降) 2014-07-07 21:53:00
跟網球自古以來是種貴族運動也有關 FED很符合這種形象
作者: athran (秘密) 2014-07-07 21:55:00
撇開紀錄來看,費好像大部分能維持"較好看"的動作很少有難看的動作出現,不管是救球還是滑倒也不太會有猙獰的表情
作者: t130927 (阿巴魚) 2014-07-07 22:03:00
推推~!!!嗨乃哥XD
作者: klarc (拾月暗) 2014-07-07 22:08:00
王者總是得到最多掌聲 這也是為何我總是支持Federer對面的
作者: chuliu (chuliu) 2014-07-07 22:09:00
goat是用球王週數決定不知誰規定我也不同意費的氣場是眾望
作者: klarc (拾月暗) 2014-07-07 22:09:00
輸的感覺很不好受 偏偏網球這種一對一是很殘酷的
作者: caster5566 (5566) 2014-07-07 22:14:00
不太會有猙獰的表情？http://www.youtube.com/watch?v=rxuGb0C0lY0叫做氣場？叫做風範？http://www.youtube.com/watch?v=X2GUpbNKSWs氣質 優雅 穩重 成熟？http://www.youtube.com/watch?v=XPBwjZwpOKw
作者: allyp7985 (Boyke) 2014-07-07 22:18:00
又來了xd
作者: klarc (拾月暗) 2014-07-07 22:19:00
人總是有脾氣的 拿個別事件針對Federer就顯得其心可議
作者: hsuyanqt (嫣) 2014-07-07 22:44:00
其他的球員也有情緒不好的時候，並非只有他
作者: jane14222 (Sunday) 2014-07-07 22:45:00
呃 保持安靜不是禮貌嗎？叫他們shut up何錯之有？
作者: goodshrimp (goodshrimp) 2014-07-07 22:49:00
討論完全離題了...
作者: cjo4u06 (pphbm) 2014-07-07 22:50:00
可能他覺得一個穩重成熟的人會說 Please be quiet吧
作者: chia0908 (Roger好å¯æ„›) 2014-07-07 22:52:00
又來XD
作者: jane14222 (Sunday) 2014-07-07 22:56:00
Please be quiet XDDDD
作者: Xuvuu3143 (藍綠藻) 2014-07-07 23:00:00
2013溫網第二輪快輸球時 球朝人打 連致意都沒有 這就是贏球要有風範誰都可以 輸球才看的出本性X所謂的優雅？
作者: goodplace (hello) 2014-07-07 23:03:00
目前的GOAT是Federer 但等到Nadal跟Federer都退休後再比才有意義啊
作者: n790321 (icon) 2014-07-07 23:06:00
XD po那啥連結 輸球不會有人沒情緒啦 nadal也不例外
作者: hiraymond (騎著狼的羊) 2014-07-07 23:07:00
回Xuvuu3143 Fed有致意喔 ![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
30s附近 可以聽聽看主播們的說法
" target="_blank" rel="nofollow">30s附近 可以聽聽看主播們的說法作者: LucidNow (Back to the start) 2014-07-07 23:24:00
回應dailylily：即便是2011年Djo爆氣 Nad也已經連續10年拿到GS冠軍囉!!
作者: erotica (eee) 2014-07-07 23:36:00
還不是靠我費攔下爆氣炯神
作者: Joybena (皮陀露娜) 2014-07-08 00:20:00
Djoko的父母很招黑也不是一天兩天的事~
作者: huamin (神的眼淚) 2014-07-08 00:33:00
我發現非費爸的支持者，很喜歡用 keep quiet 那段影片來酸
作者: syt1112 (提拉米蘇) 2014-07-08 00:41:00
因為也只有那個可以酸
作者: BBMak (毋通躊躇行落去) 2014-07-08 00:43:00
推樓上。
作者: dean87014 (不告訴你) 2014-07-08 01:08:00
在豆迷 紅土就是一切
作者: TSbb (貸款三十年債開始) 2014-07-08 04:51:00
繼續劇場
作者: jacky6302 (劫機) 2014-07-08 07:13:00
30s哪裡有致意啊？看不出來QQ
作者: kudoshaki (法恩) 2014-07-08 08:24:00
因為除了這件事情之外，也找不到其他能酸的點了
作者: o0991758566 (洨馬力) 2014-07-08 09:27:00
還好吧 RAFA魅力比較大
作者: hiraymond (騎著狼的羊) 2014-07-08 09:41:00
可以搭配下面留言一起聽~ 30s開始討論Fed有沒有致歉
作者: shinnosuke (軍師) 2014-07-08 10:37:00
好幾個加在一起就不是個別事件惹
作者: athran (秘密) 2014-07-08 11:31:00
某人程度很差喔,看不懂"比較少"的意思喔要把所有球員每個醜表情都拿出來酸比較爽就對了
作者: hmw82cyl 2014-07-08 11:47:00
某些迷不是就很雙重標準嗎自家球員可以有情緒可以大叫幫自己加油別人家振臂叫一下就要被討厭被酸
作者: athran (秘密) 2014-07-08 11:50:00
又不是要用這來比較球員好壞,只是會影響每個人觀感而已
作者: hmw82cyl 2014-07-08 11:50:00
打球就比球技為什麼要酸球員你不喜歡別的球員還要跑到總版酸是怕別人不知道還怎樣
作者: athran (秘密) 2014-07-08 11:53:00
就各種酸酸啊,自己喜歡就好,去酸別人
作者: BBMak (毋通躊躇行落去) 2014-07-08 21:40:00
話說回來，所以到底朝人打可不可？對於被打的都會抱不平對於打人的那一方總是說本來就是這樣打球@@
作者: hiraymond (騎著狼的羊) 2014-07-08 22:34:00
可以吧... 這也是戰術之ㄧ阿
作者: ai770212 (123456) 2014-07-09 09:28:00
我個人覺得NAD應該是史上紅土最強~沒有之一
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 20:11:00
評論GOAT看球王週數? 你把GS數擺哪裡?GS數>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>球王週數>=年終>大師