Re: [新聞] 月薪8萬請不到人?商總:教育很失敗

作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2021-03-17 16:26:20
從高教資源以及家庭回推來看
參考
https://goo.gl/xLE3AU
台大經濟系教授林明仁與學生沈暉智的論文「論家戶所得與資產對子女教育之影響」
https://goo.gl/eXqCF1
裡面有提到幾個點
1.台灣家庭所得最高的5%家庭的小孩,他們進台大的機率,是台灣所得最低的5%家庭小孩
的6倍
https://i.imgur.com/9igPZdQ.png
2.資源對學校就讀的影響
i.資源較多的學校,學生家庭背景也比較佳
https://i.imgur.com/FVU41bK.png
https://i.imgur.com/DQNKbll.png
也就是是否念台大跟家庭資源有關
ii.高所得家庭子女進入私立大學比例較低
https://i.imgur.com/j5CsoOF.png
3.有關家戶所得部分
台大學生的家庭所得中位數約為150萬,高於全體公立大學的近110萬,更遠高於私立大學
學生的家庭所得中位數100萬
4.不同階級生活經驗的差異
a.如果你是生在衣食無虞的家庭,除了你的家人可能經常帶著你四處遊覽,你可能也比較
容易聽到你周邊的親友或鄰居的成功經驗,讓你對於未來的想像更加具體
b.如果你生在較為弱勢的環境,每天光是為了溫飽就已經耗盡全力,周邊的人也大多是過
著差不多辛苦的生活,你可能就不會想到念書對你的將來可能帶來的好處有多麼大
其實有資源在現在的社會要進行優勢複製會更有機會
先不提有資源的家長可能頭腦的天分以及教學可能比較好,光讓小孩寒暑假國外念書,英
文先領先一截,然後再請家教來輔導學生其他科目,同樣能力的學生,自然成長的幅度會
有差異
而且以前人覺得聯考比較公平是因為大家都窮,不然有錢人的小孩可以多考幾次一樣不會
太公平
不過就讀學區當然是希望讓小孩能夠走在階級複製正確太道路,例如:
BBC 50年跟拍
https://goo.gl/VjQfKU
貧富差距的培養
https://goo.gl/W6E1uv
資源優勢像在教室前端丟球
https://goo.gl/mqx1jv
當然還是會有階級複製失敗的例子,只是比例多跟少的差異
所以參考以上,資源還是會影響到學校,進而影響階級
至於為何現在比較少三級貧戶的例子,一個是資源差距,另一個是台灣跟30年前比起來富裕了不少,這樣例子自然也會減少
不知大家覺得呢
※ 引述《Zionward (,)》之銘言:
: 冒昧回一下
: 科技板的大多數人,想必也是看數字的
: 其實聯考是否比較可以讓偏鄉的學生翻轉命運
: 遠在2002年就透過統計發現
: 聯考也沒那麼有效
: 大家可參酌一下這篇
: https://www.thenewslens.com/article/85532
: 基本上聯考時代,生在台北市還是比較容易上台大
: 大家心中不免會想到
: 就學時代那些來自偏鄉的超強同學、或陳總統之類
:
作者: philip2364 (San)   2021-03-17 16:28:00
沒錯啊本來就會這樣
作者: luche (luche)   2021-03-17 16:37:00
再加上狗黨過去的22K政策 整個薪資水平下降 恩 真的放棄好
作者: rainylife (rainylife)   2021-03-17 16:39:00
有錢的小孩煩惱也比較少啊,可以專心念書
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2021-03-17 16:39:00
如果階級不能複製 那哪個父母要為了小孩努力
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-03-17 16:53:00
本來資源就一定會造成差距 重點是政策能否讓這差距縮小你要看台大學生的組成的研究 最早的一篇是19年前駱明慶寫的「誰是台大學生」 https://www.thenewslens.com/article/85532連結是後來駱明慶做的後續研究 多元入學的確降低了天龍國學生進台大的機率 偏鄉學生進台大的機率則提高了當然天龍國孩子進台大的機率還是誇張地高 但多元入學絕對改善了這個現象
作者: cht1234 (cht1234)   2021-03-17 16:59:00
才六倍已經差很少了,你看看美國和中國的城鄉差距,台灣真是哭吧公平
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2021-03-17 16:59:00
政策要解決貧富差距,可能讓有錢人小孩不能考試比較有機會
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-03-17 17:00:00
你要討論的是貧富差距還是資源不均帶來的不公平?你自己要先界定你想討論的問題是啥
作者: wbw (wbw)   2021-03-17 17:00:00
有錢的父母 國高中唸私校外 還是能送小孩去補習 有的科任老師會下課讓學生再去他家課後輔導 你想老師不會透露考題嗎?推甄就是看排名申請學校的
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-03-17 17:01:00
如果是要解決後者 多元入學這個政策的結果告訴你真的有效
作者: shooter555 (shooter)   2021-03-17 17:03:00
用居住地區平均值來算不準確吧
作者: wbw (wbw)   2021-03-17 17:03:00
我遇過比較誇張的是老爸是醫生 小孩唸完私校生物系 後再讓他重考(非學後醫)唸牙醫系 一般普通家庭哪有本錢這樣搞
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-03-17 17:04:00
你講的現象跟聯考vs多元入學有關嗎不管是聯考還多元入學 你說的一樣會發生啊
作者: matyih (mat)   2021-03-17 17:05:00
考試除了醫生和出國的哪能翻階級?科技業都買不起台北房了
作者: shooter555 (shooter)   2021-03-17 17:06:00
出國跟錢比較有關 考試比較沒關
作者: doveplus (龍發堂堂主)   2021-03-17 17:07:00
階級本來就是會複製的 就算不是一定 也有會有很大機率
作者: shooter555 (shooter)   2021-03-17 17:09:00
不過想想單論多元入學跟聯考在於貧富的影響似乎微乎其微 不管哪種入學方式 有錢有資源的就是有差距
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-03-17 17:15:00
能進台大絕對對你的人生有正面影響啦所以讓偏鄉學生進台大的機率提高 這個政策就值得了
作者: odahawk (羊皮狼)   2021-03-17 17:24:00
光是能夠去台北或是新竹讀書,對往後收入影響就很大
作者: uruzu007 (放蕩的約翰)   2021-03-17 18:52:00
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-03-17 19:20:00
才六倍其實我國高教資源很平均了
作者: pipi1983 (放手  N)   2021-03-17 19:35:00
就是太平均了,才要設計12年國教讓8+9世家一代一代傳承,就算成績好也只能幹8+9阿,這樣才能和外國接軌階級永遠複製阿
作者: itsuppli (深藍)   2021-03-17 20:16:00
這些例子告訴我們你可以不會投資,但一定要會投胎.可以念到頂大的家庭至少都是小康以上,自己半工半讀的看100個人能不能找到一個.
作者: wellkom (wellkom)   2021-03-18 08:24:00
想要翻身就先遠離ptt,一堆專收便宜二手貨假裝9成新轉賣賺那一點價差的窮酸仔,每天都看這些腦子怎麼可能轉得過來
作者: wcre (錡)   2021-03-18 08:40:00
一直都是與經濟能力有個,與聯考或多元入學無關 。我爸有二個蛋蛋不代表有二個蛋都是我爸爸
作者: wellkom (wellkom)   2021-03-18 11:24:00
有錢人家的小孩也不是全都廢物,如果大家都一樣努力最後的成就會比較高這也是物理定律,有什麼好崩潰的就再努力一點啊...
作者: pipi1983 (放手  N)   2021-03-18 12:24:00
這個制度就說設計成再努力也只能幹8+9,努力? 你有試過努力買陶朱隱園的無力感嗎?以前努力尚可讓清寒出身的台大哲學系教授林火旺一路建中台大數學轉哲學當台大教授,現在大概沒這個可能,因為只會考試沒多才多藝、沒有被包裝的學生不太適合進入頂大,要讓沒那麼會考試,有很多包裝的學生進入頂大,那才是國家棟樑
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2021-03-18 13:15:00
樓上,現在你清寒出身如果進台積有比較差?而且目標設在陶朱,這目標差別有點大吧而且沒進台大,跑去四大四中也不一定就比較差就是
作者: wellkom (wellkom)   2021-03-18 13:56:00
你只會考試,所以怪我囉?講個大家可能不想承認的事實:國家的棟樑是那些有資源有錢,能拉關係能喬事情的人。只會考試先從打工幹起吧
作者: black82465   2021-03-18 14:11:00
噓商總 跟體協一樣
作者: aaa40303 (管管)   2021-03-18 20:29:00
陶朱那個有行無市的花瓶也能當目標?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-19 00:31:00
報稅的所得跟智商也是強相關吧 這結果很正常啊田橋仔資產超高小孩也不見得念書念得好

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