作者:
ray41705 (Heydaddy)
2021-02-04 14:34:14大家好，最近聽到有人談論GG的弱點
其一是原料、設備多以國外進口
以設備來說台灣的機械工藝確實沒比國外好
但原料這方面如：光阻劑、蝕刻氣體
多是化工產業，台灣化工有落後國外很多嗎？
為何在地的原料供應商沒法打敗國外呢？
作者:
dteric1 (慈慈)
2021-02-04 14:40:00客戶為什麼要同意你改原料呢
作者: photow (photow) 2021-02-04 15:18:00
台灣很多產業都是輸人家一大截的，半導體用的化學品跟機台都是。
化工原料製造應該沒那麼簡單吧不然國產質量好 價格低 沒道理不用
作者:
misson (綠色九層)
2021-02-04 15:21:00當然是一邊用主流供應商一邊扶植2nd source 砍價啊..蘋果都會用這一招了,沒道理半導體產業不用啊
作者:
dar6267 (dada)
2021-02-04 15:36:00曲博：半導體材料、特用化學品和先進製程設備是台積電劣勢
有差嗎，你設備不賣台積那你去賣別人啊這就是專業分工，設備商不是傻子，也想多培養一些客戶結果勒，十年如一日而已
原料供應商沒法打敗國外?是要怎麼打敗？採購用職涯生命來陪你實驗換料
作者: samchien (忍者龜頭大) 2021-02-04 16:51:00
半導體材料品質都要到精準到原子級， 你覺得國產的做的到？
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 16:55:00市場進入晚，原有技術已經完成專利壁壘
作者: samchien (忍者龜頭大) 2021-02-04 16:55:00
材料跟設備都是要基於國家強大的基礎科學，才能研發出來。 台灣長期不注重基礎科學
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 16:56:00一路跟著成長的改善，跟後進一步到位的門檻不同評估設備的資本支出過於龐大，後進者難以入場使用者的態度與意願至關重要這些沒有意願克服，不用談到什麼開發的難度
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 17:03:00化學品的部分是有生產能力，但不一定能做然後，其實國產不見得比較便宜又造成終端沒有意願
作者:
saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)
2021-02-04 17:37:00全世界沒有任何一個國家半導體設備一條龍都可以在自己國內完成好不好
作者: SaintsRow (Romeo-64) 2021-02-04 17:42:00
米日有技術也有專利，再加上台灣慣老闆短視近利。光阻劑 有機合成經驗要夠強 蝕刻液純化技術要夠強
作者:
jkl852 (444)
2021-02-04 18:53:00你以為半導體用電子級材料是台灣這些傳產做的出來的嗎XD
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 19:44:00勝一、永光、長春都有電子級特化一堆濾材、濾芯加上特定的短程蒸餾、昇華就有了你要做到比較便宜又品質至少相當，加上沒被
作者: samchien (忍者龜頭大) 2021-02-04 19:50:00
你一定不再業界， 才會有關鍵半導體材料，跟設備台灣廠商也做的出來的錯覺
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 19:50:00專利擋死就不見得了上面哪邊跟你談設備了？
作者: samchien (忍者龜頭大) 2021-02-04 19:55:00
不是有就好，。就好就好像曝光機強國也能做， 但精度就沒辦法到達那麼高的水準
先看看傳產給三萬就想請台清交副總以上都像韓總發大財國外廠都是MIT等級的博士在研發跟的上才有鬼長春已經是台灣電子化學品領頭企業薪水一樣不堪
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 20:57:00日本的光阻劑供應商都是MIT博士？這句本身問題才大吧......去調幾篇進2年的半導體用光阻專利，看一看有沒有什麼了不起的化學反應製藥用到的合成都難上太多電子級的東西就貴在純化，貴到台灣多數有技術能力做的公司資本不足，資本夠的公司玩大宗原物料為主穩守著自家一畝三分地誰跟你搞特化。下游有打包票做出來全吃一定買單嗎？工業用的化學化工核心技術都是非常成熟的東西，量產成本可以接受，技術沒被專利卡死就能量產，不做原因簡單：沒單、違法跟虧本。誰保證2nd source出來就會切？導入要不要成本？要不要時間？有沒有風險？都滿單做不完是嫌不夠操嗎？新廠商要不要磨合？一個專利20年，老掉牙的東西都不能碰，產品週期能有多少時間練等？最後搞出來了，原廠是不能降價嗎？除了有意扶植廠商之外，哪家會沒事砸錢下去玩幾乎篤定虧錢，就算不虧成本也很高的事業？特別是上市公司玩崩了要不要跟股東交代？
作者: daidairay 2021-02-04 22:11:00
品管系統跟製程放的眼睛就差一大截
作者: convey1227 (A4thD) 2021-02-05 01:07:00
二個字 「純化」 。台灣輸在這
我待過數家半導體商重頭從來都不是純化 是配方跟生產管控 這兩塊靠的是研發人才跟系統管理 本土材料商不要說國際頂大博士 連台清交博士都請不起了 自己問問哪個T公司的博士願意轉檯到台灣材料商的 另外純化是solvent或氣體商才要看的
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-05 07:16:00半導體商？設備商還代理商？前面自己說都找MIT博，就問你日本商社找不找？純化是溶劑或氣體商？光阻要不要加溶劑？要不要要不要化學品？光阻中的化學品要不要生產？這些成分都不用電子級？混合後還自動進規？研發人才跟系統管理讓原料自動變電子級？別鬧了你要真的自己生產最好不純化複雜的都不要講了，光基本樹脂做完就要處理
我半導體溶劑商氣體商光阻都待過 JSR TOK 信越這些當然是找日本頂大的PhD 再去看歐美系材料DuPont Merck那邊RD請到什麼學經歷 最後看看台灣頂尖研究人才願不願意離開T去勝一李長榮這些 純化本來就是最上游的工作這塊台灣也沒幾家做的好 到光阻商或蝕刻液等都在做配方 過濾 污染防治 難道做光阻的自己還要猛蓋蒸餾塔嗎？現在就連大陸韓國材料商都知道挖人最重要
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-05 07:40:00這世界上還沒有什麼合成或人名反應真的乾淨到不用處理就能推去給半導體用，高分子合成出來還特別髒，用什麼合成法都要大洗特洗誰跟你蓋什麼蒸餾塔...買電子級的原物料進來當水洗100塊的做完該有的純化，成本都變10000塊你要有待過光阻供應商那只說明你只看得到最後混料從無到有這部分你就不知道
我就是化學品marketing從無到有變一門生意的難處我體會很多年了 門檻都在人跟配方專利 PAG PAC樹酯各家有自己的專業不可能從合成純化自己來 就跟台積不會自己從長晶開始投資一樣 純化很難但那是最上游的工作台廠也一值都有代工 台商進不來都是捨不得燒錢在人上作配方跟研究不是純化出問題 現在陸商慢慢逼近了難道是因為他們純化技術強？是因為他們願意砸錢挖角挖配方好嗎台廠RD年薪頂多80要做光阻CMP 封裝材pk 外國名校博士團隊不用細問也知道實力會差多少 台積會成功也是因為薪水有競爭力不然人早就跟面板業一樣都西進了 不考慮人只看生產技術或資金門檻就是太低估這個行業人腦在裡面的價值了
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-05 09:49:00你想如果gg在南部弄個gg特化， 專做半導體化學品，薪資只要切齊奇美實/長春就好，6吋8吋廠當驗證平台，自產自用的可行性夠不夠高？這樣是技術能力不足還是商業問題？化學品的問題不是曝光機的情況你對台廠認知不能代表全部的情況你是md體會深還是rd體會深薪水也不是你說的80，那是你接觸真的不夠多PAC/DNQ/Novolac都多老的東西了配方灑灑DOE很快就有了，人家每廠自己調整的樹酯你看不到，調整要不要重新處理純度？純化只造成成本壓力，真正的驗證問題在使用者如果有一件事情是大陸能輕易做的，那這件事多半就是商業問題而不是技術難度
我打包票GG這樣投資200%做得起來當2nd source看看家登不就知道
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-05 12:47:00對啊，那門檻是什麼還不明顯嗎？特別是對面能做的通常砸錢就好解決不用管是否能盈利的情況，只是配方組合那不算什麼技術。現有的供應商都有自有原料這不是買料試配方組合可以搞出來的
作者: ZGMFX09A 2021-02-06 16:50:00
工業生產 舊有的穩定製成用料真的不好換新的比較有機會導入 除非舊有的用料有問題或是有太貴的成本壓力