Re: [請益] 工程師不善交際也不行?

作者: dog5566 (狗五六)   2021-01-18 00:37:45
好啦我沒在美國工作過,不知道你講真的假的。畢竟主管欠下屬電我是很難想像,下屬可
以越級去弄主管然後主管還拿他沒辦法。嗯好吧,你IP在美國這你說了算。
但你講美國講一堆要幹嘛?只是要發洩情緒還是真的在給建議?原原po看起來也不像在美
國啊?
不然你問問看這邊有沒有哪位勇者要聽你的,下次被主管批評就要主管解釋,不然就越級
檢舉,然後出事你負責,要嗎?
大家出來上班賺錢,累積了一些負面情緒上網抱怨抱怨是很爽啦。但是分不清楚理想跟現
實,給出一些不負責任的建議,我認為這才是在害人。
對了我再補充一下,我當初會噓文主要是覺得要求3到5個例子很好笑,1個還不行,要3到
5個,哈哈。
※ 引述《pornstar (迪克)》之銘言:
: ※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言:
: : 文章中可以感覺到沮喪的情緒,沮喪完了可以想想以下:
: : - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到
: : 這個缺點
: : - 請問主管有沒有內部資源(書,課程)可以學習
: : - 主動找訓練溝通對話的課程
: : (聆聽的技巧,發問的技巧...)
: 噓 dog5566: 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮 01/16 12:
04
: → dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了 01/16 12:
05
: → dog5566: 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩 01/16 12:
07
: → dog5566: 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上 01/16 12:
09
: 推文仔這種才真的叫不擅交際,
: 當下屬要求你具體解釋,你在那嗆下屬把球丟回給你,這就是溝通廢材主管的經典教材

: 這態度在很多美國公司絕對被電到爆。
: 被批評時,你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。
: 對主管而言,幫助下屬成長是很重要的職責,幾乎跟組績效一樣重要。
: 並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行,背後必須有具體事例支撐。
: 你光是給feedback時沒給具體例子,搞到下屬要主動來問你就很欠電了,
: 如果下屬問了你還真的答不出來,
: 哇!那事情就大條了,美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。
: 再如果,你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任,那基本上你沒有當

: 管的資格,建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~
:
作者: steve1012 (steve)   2021-01-18 01:11:00
要吵架站內自己吵啦給feedback 本來就要有建設性 有啥奇怪
作者: mzt (YOLO)   2021-01-18 01:46:00
基本上溝通是有來有往,也可能跟當時生活壓力有關。所以如果只有一次兩次狀況不好,通常不會被算在溝通技巧有待進步。較重複性的狀況是值得好好討論並且一起改進的。不管人在台灣美國,工作上生活中,良性溝通好好對話都很重要。不同文化有不同的方式,但是不等於不溝通。
作者: l11111111 (一一)   2021-01-18 02:03:00
連例子都舉不出來 誰曉得主管他媽是在說什麼
作者: mzt (YOLO)   2021-01-18 02:24:00
補充一下,第一點和第二點列出來的,是以承認自己的不足的心情,去請教主管,讓他知道這個是自己也想努力的。這是基於對主管回饋的信任。第三點是用在,如果很不幸的,主管其實沒有能力 mentor,那也可以基於信任回饋意見,去尋找外部資源加強自己的不足。
作者: bluemymind (布魯麥麥)   2021-01-18 03:29:00
我台主管很重視這種雙向溝通,很遺憾你沒遇到好主管
作者: NCKUFatPork (成大肥宅悲歌)   2021-01-18 06:59:00
不善交際本來就是一個空泛的feedback, 舉出具體事例要求下屬改進本來就是manager的責任
作者: YahooTaiwan (超可愛南西我老婆)   2021-01-18 07:59:00
manager又不是你的teacher,你在職場上混得如何其實關他屁事?還責任咧,自己想辦法啦。
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2021-01-18 08:03:00
嗯嗯
作者: alihue (wanda wanda)   2021-01-18 08:31:00
所以你連國外的作法都不想知道,然後繼續認為台式作法是正常的?
作者: l11111111 (一一)   2021-01-18 08:59:00
讓主管舉例子就叫嗆主管?你會不會和人溝通啊 笑死
作者: su27 (su27)   2021-01-18 09:11:00
應該是國外那些大企業的主管都是對他負責的項目非常了解,要求你得怎麼做,這是我所看到的。而台企普遍出張嘴,看到別人做啥就跟風,結果下面做的對不對自己也不曉得,這是我在台企也常看到的
作者: p00o99o (YA!)   2021-01-18 09:21:00
你這篇更沒建設性
作者: p00o99o (YA!)   2021-01-18 09:02:00
你這篇更沒建設性
作者: PureUtopian   2021-01-18 10:23:00
自己理虧惱羞還要發一篇文洩憤,然後再度被噓爆,很少看到這麼可憐的XD
作者: HandGrip (韓德葛里珀)   2021-01-18 10:58:00
從這個討論串可以看出各種不同不同的企業文化
作者: mzt (YOLO)   2021-01-18 11:07:00
我不太同意所謂你混得如何關主管屁事這種想法。業界是很小的,主管或是同事在三五年後位置可能都會不一樣。同樣的今天你是主管,五年後可能你會變成 report 給自己曾經的屬下。保持恭敬的心,能幫忙盡量,職場走得會比較長遠。
作者: pornstar (迪克)   2021-01-18 12:14:00
在那扯私人家教有夠北七, 幫助下屬職涯成長是你的"工作", "職責”, 而不是義務, 懂? 在那嗆人學生心態, 沒搞懂主管職責的根本就是你, 笑死人貴公司有這種廢逼主管真慘嘻~
作者: seraphwind (阿風)   2021-01-18 12:34:00
什麼鍋配什麼蓋,你就適合這種環境
作者: yudofu (豆腐)   2021-01-18 12:41:00
工程師有問題不敢問內心劇場一堆...怪誰,當初面試工程師不需要交際能力就繼續當工程師,不要妄想升官當主管啊,有什麼問題?
作者: wayne595 (孤獨叢生)   2021-01-18 12:52:00
推 一堆鍵盤工程師在那邊講一些理想化的事情有點滑稽
作者: sOuOr (sOuOr)   2021-01-18 12:55:00
有這種奇怪的奴性想法真的可悲 不要自己當奴隸當的很爽就批評正常人好嗎 問清楚主管的feedback到底有什麼問題為啥問feedback就叫電爆主管 你的邏輯到底是什麼 你是不是覺得工程師就是唯唯諾諾的什麼事情都說 對 沒問題 就好了也沒人要老闆負責你的個人成長或是學習啊 但你今天給個feedback理論上是有根據的嘛 比方某project跟其他人合作上溝通有不順利等等 身為員工只是想要搞清楚還是你覺得老闆都亂掰個feedback又不給問後續這樣最棒?
作者: pornstar (迪克)   2021-01-18 16:03:00
啊幫助部屬職涯成長本來就是你的KPI之一。 下屬問你feedback及教育資源並不是電你, 這是你本來就該提供的東西。結果你把它當作是施舍的恩惠, 不僅不想提供還有臉嗆下屬把球丟回給你。連基本責任都搞不清楚本來就欠電~ 你最適合的地方是軍營啦~ 士官長就需要你這種人才擔任~ 嘻
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2021-01-18 18:06:00
都不講,這個主管很好當,想噹就噹,祝福你
作者: pornstar (迪克)   2021-01-18 22:19:00
眼界低怪我囉?沒建立反饋機制給skip level是你公司的問題~ 主管跟下屬的feedback本來就是雙向的, 1 on 1時我不爽都嘛直接跟主管講, 主管拿筆記記下後過幾週會主動問我"你覺得這幾週我有改進嗎?哪裡我還能做得更好?” 最常被主管問的就是"What should I do to make your life easier?" 跟主管要求能力範圍內的資源都是正常的, 主管沒做到的話跟skip level約1 on 1就會是下一步, 我遇過的主管99%都有自知之明, 會在你不爽到想去找skip level前就處理好你的要求啦~廢逼仔主管經典示範: 平常指責他人時理直氣壯,對自己無能的部份就扯時空背景不同
作者: wayne595 (孤獨叢生)   2021-01-19 12:45:00
樓上氣噗噗到底是被罷凌多慘

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