: 10年前一堆人在喊紅潮 紅色供應鏈時
: 我就說過 以老共的文化 半導體是不可能有機會
: 半導體製造這個東西是要花時間+金錢 +做苦工才“可能”有結果
確實是文化問題, 凡是喜歡走捷徑喊一步到位,基礎科學是不可能一步到位的
好大喜功,且跨大不實. 中芯14nm吹噓的個甚麼一樣.還號稱幾年內有7奈米
但攤開財報來看.2020Q2 營收為 9.385 億美元，
成長近 19%，而淨利潤更達 1.38 億美元，同比大增 640%
看似很好拿來大肆宣揚.but 1.38億鎂? 值得吹噓?
就像以前月考都得5分, 這次考了32分, 大增640%.
(事實上如果以台積當100分,那大概是0.4進步到2.5分左右吧)
砸錢,花時間，找人值班就會搞定?
至少在2019年以前美帝還沒整天找他麻煩,那時老共有比較好嗎?
同樣再翻中芯2020Q2財報, 中芯14nm只佔其營收1.9% 這也拿來吹
一季營收已經連別人一星期都不到了, 還只佔裡面的1.9%.
退一步講,中芯28奈米都只貢獻7.0% (換算約19億台幣)
28奈米台積在2011Q4量產,當時財報約貢獻2%, 但換算約20億台幣
在半年後(2012Q2)就已經拉升到7% 換算約90億台幣.
不先好好把28奈米搞好在那邊扯14/7奈米已經跟上.
連9年前台積28奈米的水準都沒有, 整天想彎道超車.
就算台積工程師人人當狗幹,每天工時16小時*7,
你中芯每天8小時*5day了不起 也只差距2.8 倍.
28奈米台積花0.5年拉升到90億. 中芯花了3年(2017量產)都還做不到
就可以看出每個人不要說工時可能拚不過,同樣工時的產出也是個鳥樣
不少人點出了,老共文化上下一起騙,大家騙補助.你樂我也樂.
這種態度再搞10年也是起不來的.
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2020-09-02 08:48:00有數字給推
可是人家AI,IC design oled都起來了欸
作者:
mayu1230 (Hades)
2020-09-02 09:00:00AI跟OLED跟半導體的基礎不一樣。TFT大概會用到4到7層光罩數而已大部分是標準品。dram大概20到30層但用EUV就可以減少到6層以下。OLED嗎，沒有Cannon tokki這蒸鍍機，大概也沒這個產業。更不用說兩者之間的光罩費用了
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2020-09-02 09:23:00不要戳破 讓他們專注在AI就好 以後用AI機器人開發機台跟半導體啊
作者:
lovebean (呼嚕呼嚕。oｏ○  )
2020-09-02 09:51:00小尺寸OLED用的LTPS光罩道數沒4~7道這麼少啦, 面板的製程能力跟設計在業界沒差距到那麼大, 道數少懂跨製程領域的人也很多, 就砸錢挖人買設備, 還有巨額補助去燒單價比黃金貴的OLED但鍍率可能只有10%左右還沒算上良率這樣
作者:
wcre (錡)
2020-09-02 09:58:00大家酸台積靠值班靠call vendor事實上,機台都是買來的,最好i, 三星都不call vendor台積RD 這幾年才大增到6000人, 之前約2000~30003000人平均年薪給你10萬鎂,也才3億鎂/年阿共說要砸錢,搞兩倍6000人也才一年花6億鎂對比台積資本支出100億鎂.6億根本便宜到不行但結論就是搞不出來,因為就算每年砸了6億鎂請到的不是RD工程師而都是演藝人員.來演個戲就下班
作者:
mayu1230 (Hades)
2020-09-02 10:20:00l大大說的沒錯 lpts是7到9 a-si的確4到6就搞定了。 良率跟缺陷密度(可以類比為製程能力)有很大的關係，通常一個世代的的缺陷密度的改良需要時間。需要花費大量工程師跟金錢來堆疊，還有強大的後端系統來分析。這經驗值嘛，每跳一個世代升級的exp大概就是倍數起跳的。
另外有個成語較南橘北枳,阿共想說人用挖得比較快事實卻是橘子到了南方不好好種也是變難吃Y挖過去的人在那種文化下很自然也是由工程師轉職成演員
作者: godog (leochou) 2020-09-02 10:26:00
弱弱的問 台灣除了台積電 還有什麼可以吹？
作者:
mayu1230 (Hades)
2020-09-02 10:26:00作者:
lovebean (呼嚕呼嚕。oｏ○  )
2020-09-02 10:29:00LTPS道數要看電路設計, 7~9道只是最基本的, 複雜的可以有十幾道, 現在Watch用的LTPO還整了IGZO就更多道更難做了
作者:
mayu1230 (Hades)
2020-09-02 10:31:00作者: mintan (人生=嘗試) 2020-09-02 10:50:00
台灣人都不台灣人了!
作者:
somia012 (Ravenclaw)
2020-09-02 10:56:00原來挖煤待遇不錯XD
作者:
wcre (錡)
2020-09-02 10:58:00礦工超辛苦，給的錢少大家寧願當外送員
作者:
abola921 (南港金城武)
2020-09-02 11:00:00會有14++++++
作者:
rockyboy (rocky)
2020-09-02 11:03:00這不就台積文化嗎，426仔真的大驚小怪
作者:
wyvernlee (wyvernlee)
2020-09-02 11:24:00不要打這麼用力好嗎 ? 臉都腫得不成人樣了!!
作者:
jumber (bug)
2020-09-02 11:39:00有卦有推！
作者:
wcre (錡)
2020-09-02 12:03:00以薪水+工作環境來說，中芯的中國員工真的比台灣人還奴性
IC design起來？把陸資在台灣員工都算進去嗎？只靠大陸人自己設計真的起來再來嘴
作者:
ptta (ptta)
2020-09-02 12:29:00中國半導體業工程師都是感謝川普的 一個抵制勝過十年調薪
作者:
Alderamin (Alderamin)
2020-09-02 12:30:00五毛聽到scanner山寨了一台就大肆宣揚 連這台能不能run貨都不知道 真的很愛表面功夫
作者:
nextbit (本澄清)
2020-09-02 12:44:00台灣人又色又摳
作者:
mayu1230 (Hades)
2020-09-02 12:54:00光刻機的光源主要由Cymer和日本的Gigaphoton壟斷。smee的光刻機啊現在跟長春光電所也有合作。28nm都交不出來了。華卓精科的工件台精度也不夠，它們使用雷射干涉儀來量測,asml用平面光柵。smee官網也沒產品線。跟本來騙補助的
https://i.imgur.com/gupmeUc.jpg整個國家都在騙，我只能下這樣結論。
作者:
skizard ( )
2020-09-02 12:57:00看完這篇 想去挖煤了 每天燒腦好累
作者:
aix315 (悠閒情懷)
2020-09-02 13:11:005年前就跟同事說 他們的文化無法成就半導體。"不說謊"是基本，再來才是"認真奴力"。
反正韭菜、小粉紅還有滯台戰狼看得開心就好啦~，繼續吹彎道超車後發先至
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-02 13:43:00大家都知道中國人素質差，篇有人覺得推翻共產黨就有用清朝到現在都換了幾個黨了~ XDD 什麼名字根本不是重點
作者:
MRFROG ( )
2020-09-02 13:54:00推
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-09-02 14:13:00上面又來歧視言論囉 好笑 台灣大多數人都馬對岸過來的你不去怪體制 去怪人種 這就是大外宣 變相替中共維穩你這種言論就是 品蔥上面講的高級五毛比一般五毛更加危險 更加惡劣
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-02 15:10:00上次罵誰犯賤你還沒說清楚，還在等你呢而且講文化低劣為什麼就是在否定人種?我否定的如果是封建時代遺留下來的文化跟風俗請問跟共產黨有什麼關係? 大外宣咧趕快去買機票出國看看，別再躲在台灣看世界了而且現在的那個政體跟他們當初訴求的理想也早就不是一個樣，造成這個問題責任比較大的是馬克斯?還是骨子裡繼承這個文化的那些人? 用你的腦子好好想想再說一次我不是要幫共產黨講話喔，那是另一個話題我就問你素質低落愛說謊愛顯擺沒合約精神這些小地方揪竟是關共產黨屁事? 台灣就沒這種人?
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-02 15:38:00等他講清楚犯賤罵的是誰，才會讓他知道什麼叫認真啦
作者:
kingofsdtw (ä¸èƒ½é–’下來!!)
2020-09-02 16:47:00別說技術了，就算賣了機台也要有夠奴的員工
作者:
YukiTW (ゆうき)
2020-09-02 17:09:00領導者也知道大家都在騙補助的話，況且真有心要做事的話也會被各省的那些派系給拖累，好大喜功的文化是大問題
我認識的台幹確實是垃圾,又嫖又摳又廢不過是不同產業別
作者:
Samurai (aa)
2020-09-02 18:09:00第一句話台灣沒資格笑別人
作者: raku (raku) 2020-09-02 18:38:00
中國人劣根性 投機取巧自以為聰明 不肯老老實實打基礎 能買能偷能騙能搶的就不會自己做 整天只想彎道超車 彎道超車準備填海吧罵人不就台積文化 敷衍了事演演猴戲還想贏別人？又色又摳XDD
作者:
Alderamin (Alderamin)
2020-09-02 19:06:00ArF KrF雷射相較之下簡單多 甚至EUV光源都有可能 但scanner複雜太多了 你支那能複製出他的模型 卻弄不出核心
聽朋友說台積裡面也是這樣啊 連這套都複製過去了嗎XDD
作者: jim543000 (玄黃無極) 2020-09-02 19:37:00
ic design起來了？？？ 我怎麼沒聽說過...
IC起來很久了…所以無感了吧要去跟5年 10年比較
先不說AI本身是個大泡沫 就算論中國的AI發展 也是吹出來的 論文不能重現的比例不知道多少
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-09-03 03:45:00海思起來了 只是現在被美帝捏著老二打 差不多快捏爆了中國這麼多半導體 只有華為做起來 現在捏爆了 也代表中國半導體失落二十年來了
作者:
vbhero (嗯嗯呵呵)
2020-09-03 16:32:00中國啊三有14奈米就可以了啦哈哈哈
作者: likefukada (阿材) 2020-09-04 08:47:00
專業分析文，推