老話題了，但還是閒聊問問
預估1、中國會失敗：
大家一向不太看好中國的晶圓代工半導體製造
主要是中國的文化
似乎缺乏台灣竹科的
做事精準度 * 奴度 * review作風
似乎能混就混，能撈就撈，這樣良率當然不會高
預估2、中國應該不會失敗：
但
基於本多終勝的原則
党一直砸錢，一直收購
智慧財產法規不受限
加上近乎無限的人力可讀完四年電機系後不斷投入
土地用水用電無限供應
污染無限給你污
這樣無限開外掛，假以時日，真的無法砸出台積電嗎？
大家怎麼看？
作者:
wellkom (wellkom)
2020-08-31 23:42:00我可以直擊跟你講結論:砸不出來
作者:
GQman (吾號了凡)
2020-08-31 23:43:00很老實地跟你說對面跟台積同等級的人不會去當輪班星人
作者: LGA1366 2020-08-31 23:43:00
不可能 因為歐美不是傻子把單給中國做
作者:
Mithra (咪斯拉)
2020-08-31 23:49:00四千億美金不夠 四兆總夠了 但要全部砸在半導體上？油不買了？穀物不進口了？ 就不是真的無限資源
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-08-31 23:49:00華為被美帝滅了 半導體還有什麼好去的? 華為說他要做driver先看誰要幫他做吧 會不會一代工 美帝就鎖 跟著華為死
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-08-31 23:52:00除非有辦法突破設備原料封鎖 不然就是看美國吃飯的產業
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-08-31 23:53:00砸錢也是肥死那些地方高管 黨國大老 然後再把前搬去美國
作者:
ECZEMA (加油!)
2020-08-31 23:56:00當然可以啊! 我們要多多鼓勵中國砸錢研發 弄出中國芯
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-08-31 23:57:00台積蔣爸夠強夠猛了 去中國然後呢 沒有然後麻 就這樣那跟著蔣爸去的然後呢 然後現在在找工作嘛 也沒有然後
以為台積靠台灣自己玩得起來? 沒有美國日本荷蘭GG什麼都不是
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2020-09-01 00:01:00錢砸不夠多而已，精華在輪班星人調參數只可惜只想挖幾個認為的key man就想要彎道超車
作者: lewisk 2020-09-01 00:04:00
行的話早就有支G電了 可惜支那只能幻想
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 00:07:00因為皇帝要檢閱最新國產作業系統時機房就會燒掉啊看著吧快則三年，先進製程廠房也要燒的
作者:
DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
2020-09-01 00:14:00不可能。民族性問題，不願意老實堆技術。
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-09-01 00:14:00每年不喊口號 底下那幫富二代官二代怎麼買超跑 反正中國死人又不是大事 高管沒錢才是恐怖
作者:
willism (hpc5)
2020-09-01 00:16:00乞丐的命，操著皇帝的心。
沒辦法重點是 機台技術都外國的 要砸絕對不是弄個高級代工廠那麼簡單
作者:
mekiael (台灣加油)
2020-09-01 00:25:00可以，多砸很多錢，然後大概花個50年追趕看看
作者: centra (ukyo) 2020-09-01 00:29:00
沒機台怎麼砸
作者:
EKman (攻略)
2020-09-01 00:30:00可啊，砸錢把民族劣根性剷除把小學皇帝趕走，500年後有機會
真的資源無上限可以啊，但是也要時間，而且資源不可能無上限
先進製程就算趕上好了 最重要的良率呢?三爽也是號稱先進製程跟台積電差不多啊 但是傳說良率只有1/3
作者:
mliao (Magi)
2020-09-01 00:45:00============ 中國已經沒錢了 ========================
作者: JasonIm (jason->im) 2020-09-01 00:50:00
美國有防就無法了
作者: vinex518 2020-09-01 00:56:00
馬上就要超過了啦
作者:
Hateson (曾經滄海難為水)
2020-09-01 01:09:00難 弄半導體要錢搞研發+時間打磨製程 缺一不可
作者: jakewu1217 2020-09-01 01:12:00
對面 差不多的知識份子 不會去輪班的 不可能
作者: chunfo (龘龘龘) 2020-09-01 01:14:00
不知道 但是不砸錢就一定不行
作者:
ogkw (我是一隻鴨)
2020-09-01 01:37:00美國阿爸要你死就死。要你活就活。
作者:
GanKer (蘇胡)
2020-09-01 01:40:00時間，中國沒有時間
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2020-09-01 01:46:00本來可以 但給某皇帝搞砸了現代高科技沒有合作自己一個人是無法搞的人家美國人有多國聯軍 中國自己搞成嗎一流人材就不會去中國啊
作者: OAVAYAVAO 2020-09-01 02:02:00
螂性，逼大陸人加班可以會被OOXX的
作者:
kait (萬里晴空)
2020-09-01 02:05:00就算砸得出來 要多久?同樣的資金拿去投資別的會不會更有效率
作者:
clubee (柏拉)
2020-09-01 02:19:00你是中國優秀學生 請問要去BAT風光賺大錢還是去中芯輪班被親戚笑？
作者:
pf775 (pf775)
2020-09-01 02:19:00他們頂大碩士不會去半導體工廠顧機台吧
作者: sbkqwer 2020-09-01 03:25:00
砸不到點上啊 那邊的文化就是過一手至少抽一半
沒有什麼不可能 投錢進去吸引人才時間久了就是會追上
作者: acerabbit 2020-09-01 03:52:00
中國的官僚…錢砸下去會大部分海飄到美國帳戶，然後真正到要用錢的地方只剩下一點渣渣
作者:
s1023 (好想要揮霍)
2020-09-01 04:16:00螂性根奴性的差距
作者:
nangle (帥胖汪汪)
2020-09-01 04:45:00中國要有自己的晶片產業，其實方法很簡單把中國各省獨立成25個國家，各自專精自己的技術10年後就超英趕美了因為大一統在一個國家底下才會分配效率差拆成25個國家自由競爭，很快就變得全部都既富有又強大中國就是因為大一統，才會進步這麼慢拆成25個國家，中國人才能過上好日子拆得太細，不好，只拆成六塊也不行拆成25個國家，剛剛好
作者: buki0826 2020-09-01 04:54:00
不可能 光先進製程的機台要買絕對會被歐美大國東擋西擋這不是有錢就能解決的
作者:
hkahka (121212121212)
2020-09-01 05:37:00早晚的問題
作者:
mathrew (Joey)
2020-09-01 06:35:00有可能，但是你要先獲得美國支持
作者: CTTSAI (正宗風雲) 2020-09-01 07:14:00
重點還是會被卡，花很多錢和時間而已，選擇問題還有他們掙快錢才是他們要的
作者:
yovoliia (Yovoliia)
2020-09-01 07:36:00美國不放技術砸錢有用
作者: s0450336 2020-09-01 07:44:00
不可能，沒有設備，做不出來就是出不來
作者:
sanXSD (MaMaMiYa)
2020-09-01 07:47:00他們有錢砸嗎？連砸錢方式都有在省錢的味道了
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-09-01 07:59:00中國百年來好不容易出一個華為 一下就被川普打垮 其他半
作者:
revon (熊)
2020-09-01 08:00:00靠錢一開始可以，但這些人才出口國會不會放人是另一回事
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-09-01 08:00:00導體公司現在都聽美國老闆 看來看去只剩補助這點吸引狼群去分 拿個補助炒個地皮 買樓買超跑人才就看蔣爸能去哪啊 指標耶
短期不容易，長期肯定OK吧。至於5-20年，很難說
當然可以好嗎 黨有政策下有對策 沒有什麼是喇叭不出來der 能不能用那是另一回事
作者:
Samurai (aa)
2020-09-01 08:36:00短期不可能，長期難講。十年前誰想得到中國山寨機會成為世界品牌，5G研發在領先集團
作者:
yaolling (Felitsa)
2020-09-01 08:37:00紫光...已經幫你證明了一切，何須再多問呢
作者: tabrisPTT 2020-09-01 08:38:00
能集中資源一定可以，大陸的頂級人才不輸台灣，但執行起來不容易，中間一堆貪官扯後腿
作者:
tenghui (私たちは春の中で)
2020-09-01 08:40:00大概半世紀左右看看吧 相當於他們黨主席跟總理全面直選的那天 啊搞不好一直等不到XD
說真的。就算一群海龜 也只想當老闆不敢屈於當工程師
作者:
odahawk (羊皮狼)
2020-09-01 08:58:00讓中國拿到台積電，換黨幹來當董事長過兩年也會毀掉
作者: genuinu (灝然) 2020-09-01 09:41:00
人才有，但是資源能如他們所言完整到位嗎。就算有，過個幾年稍微有點成績會不會高層就被以"姓黨"的名義清理掉?
作者:
symeng (阿咩咩)
2020-09-01 09:49:00與其花大錢人力建造不一定會成功的中國版台積電 不如把台灣打下來可能還比較容易擁有台積電
有那麼簡單 今天就不是台積了環環相扣今天全球僅此一家
作者: james0146 2020-09-01 10:20:00
中國砸錢可以做出F-22嗎？孩子有些東西不是你有錢就可以的
中國買台積電，台積電就是下一個華為，當美國傻子嗎？再來華為崛起只是美國當時不在意，現在美國正在進行中國包圍網，老共之後只能靠自己了
說山寨機可以成為世界品牌的 是忘了Android開源的嗎中國光是靠民族主義 內需就可以養活華為了拿open source的東西 做出來說自己是世界品牌?
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 10:37:00中國真的傻，好不容易經濟起來不把自己基礎實力加強太早出手挑戰美帝，弄到自己進退不得
半導體是集先進技術在一身，你要用錢砸最好一定會成功，但你的先進技術追得到美國嗎？
作者:
Jose (交通部長˙荷西！)
2020-09-01 10:45:00台灣能講的也只剩台積電了
作者:
wcre (錡)
2020-09-01 10:47:00錢不是問題？半導體敢跟華為一樣基層工程師年薪百萬人民幣，然後同樣的價碼砸下去做EDA，做機台，做自動化。沒有國外違反專利禁售你就只賣國內，不要想賣國外市場，終究是做的起來 ，那怕你錢不夠多而已啦。畢竟鈔票印多是會貶值的
作者: james0146 2020-09-01 10:57:00
那照上面說的中國快點花錢做EDA軟體啊！
作者:
odahawk (羊皮狼)
2020-09-01 10:57:00你的一切都能被黨收割還不想辦法弄錢移民，做什麼研發呢
中國半導體真要做不只要砸晶圓代工，尖端設備、材料、設計輔助軟體、設計公司全都要砸！
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2020-09-01 11:06:00
要不拋棄傳統中華毒瘤制度、要不期望體制內出現能處理內鬥擺爛又有技術的主管。5000年了看來只有前者能實現
作者:
wcre (錡)
2020-09-01 11:08:00年薪500萬挖台GG1萬個設備、製程、整合、產線人員、來顧機台，難道戰力會比在台灣差？面板良率早就起來了，DRAM良率也差不多了，砸錢不會進步公司幹嘛不把年薪百萬的鄉民通通裁員換22K就好
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 11:10:0070幾年前有人就打著拋棄中華毒瘤制度起家的,猜是誰? XD
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-09-01 11:10:00樓樓上好笑 毒瘤的是偽共產實權貴資本制度 跟民國前有何干系?共產專制不除 不會有人認真做技術的啦
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 11:13:00以為共產專制才是問題的，感覺你都是透過新聞在看中國XD他們的文化跟清朝以前的封建根本沒兩樣
作者:
wcre (錡)
2020-09-01 11:16:00問題就是沒錢啊，一年500萬半導體廠1萬個員工就是500億，材料廠200億，EDA100億，還有設備與其他供應商，一年3000億10年才3兆，就看大小官員回扣抽多少，抽90%那成本就是30兆
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-09-01 11:16:00哈 好笑 你的說法好似一種基因烙印在某些人身上了 殊不知問題在於教育&社會氛圍 同樣大部分(數百年內)從對岸遷台的
作者:
cchieh (吃飽太鹹)
2020-09-01 11:17:00買不到機台要怎麼做
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-09-01 11:18:00台灣人 怎麼就可以在半導體發展的好得多? 扯過往幾千年制度影響 實在是一種太過好笑的思維 其實也是很惡劣的歧視人生下來本來就有好的&不好的本性 制度&社會環境影響 會讓這些本性朝特定方向發展 如果是對岸那種 割韭菜的弱肉強食環境 是不能讓真正科技養成的奉勸不要再用那種"因為幾千年來xxx,所以中國怎樣怎樣"的大外宣思維了
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 11:22:00果然躲在台灣用新聞看世界是很危險的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-09-01 11:23:00唯一的最重要的本質問題:共產專制不讓說真話 聽真相 這打從骨子裡和科技求真的理念完全背道而馳 所以想發展科技?不幹爆中共前(先不論下一個政權怎樣) 吃屎比較快躲在外宣思維裡 宣揚民族歧視 幫中共維穩 不僅危險 還犯賤
作者:
odahawk (羊皮狼)
2020-09-01 11:31:00專制就是領導決定一切，有好的領導發展速度就快但是領導是豬頭的時候呢？
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 11:39:00不要隨便就罵人犯賤，很貴的 XDD
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-09-01 11:55:00沒有砸錢做不到的事情 如果有 那就再砸十倍啊靠夭 結果中國沒人種田通通進半導體 污染過多 全部餓死你以為他有辦法把全國預算只丟半導體業嗎?
作者:
leoyeh (不統不獨 VS 既統又獨)
2020-09-01 13:13:00砸的出來早就砸了！你可以參考面板業
作者:
quartics (Smart is the new Sexy)
2020-09-01 13:37:00砸越多，被貪越多，在中國，資本密集的產業，背後都是貪
作者: owen5611 (owen5611) 2020-09-01 13:53:00
查驗時會自主自燃的設備
只加減說一下覺得中國理科人很混一定是什麼偏差誤會 實際跟他們做生意 技術面上對談邏輯很清晰做事是有條理的但是他們的行政後勤業務就素質堪憂 這些人才是搞事的那群
作者: xjin1270 (陳年滷味) 2020-09-01 14:10:00
去看他們PFA的品質就知道不可能，分析沒做好怎麼生出台積電
作者: godman16 (....) 2020-09-01 16:08:00
三爽一直砸有追上嗎？
作者:
geminitw (geminitw)
2020-09-01 16:16:00買下台積電，才發覺自有技術不到100％,買了何用?GG沒有asml能活?高雄屎均仔的邏輯真好笑
作者: alexleu (Max) 2020-09-01 17:26:00
禤a持續補助的話應該成不了大器
作者:
davidr (開始了喔！)
2020-09-01 17:48:00從教育的重來吧 百年樹人 200年後可以
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2020-09-01 17:58:00膝蓋多想0.5秒，這群高端人才會進fab領少少的錢調參數嗎
作者:
zardmih (zard)
2020-09-01 18:29:00外國不會再給中國專利跟設備了啦
作者: smiles0113 (風起的日子) 2020-09-01 18:30:00
對面優秀人才想要去軟體開發啦 爆發力比較強 誰跟你研究製程慢慢刻花
作者:
Qcloud (Direction)
2020-09-01 18:47:00韓國都失敗了
作者:
lpoijk (↗ 老 爺 ↙)
2020-09-01 19:08:00一定說可以 拜託用力砸 錢掉到水坑的聲音真舒服
作者:
disyou (暖心)
2020-09-01 20:41:00大陸人沒有奴性，而且跟牛一樣
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-09-01 23:33:00面版跟IC代工廠完全不同門檻差太多了
作者: antigidu (YaSu) 2020-09-02 09:07:00
只有中共垮台 美國才可能幫忙
作者:
wcre (錡)
2020-09-02 10:04:00追不上就是砸的錢不夠多而已啦，中國在沒有天災戰爭的毛澤東三年困難時期都能餓死幾千萬人，習皇帝要砸下面官員敢擋？沒錢可以派坦克逼人民進廠工作，沒東西吃不會餓著嗎？
作者:
FMANT (OE)
2020-09-02 13:05:00簡單問一個，張忠謀是台灣省人嗎？那覺得他出生地沒別人？
作者:
placo (吃六頓晚餐的貓)
2020-09-02 17:09:00中國半導體起不來，對共產黨統治階層不痛不癢，頂多是面子問題，反正再大外宣一下，韭菜隨便就呼攏過去了共產黨只怕全國性失業影響它的統治合法性說真的，搞起來就被黨收割還真的不可能吸引科技人中國氛圍很難有什麼獨步全球的創新
作者:
Hall (找回做研究的快樂)
2020-09-02 19:07:00ASML 要出口也要美國同意吧中國人才都跑去美國做事了 領得多又不會被黨收割 能當人何必當韮菜
作者:
ga624641 (9.2就是低能兒)
2020-09-03 19:33:00中國什麼都沒有就錢最多....能砸就有的話10間TSMC都小事
作者:
homer00 (肥宅鄉民)
2020-09-03 20:19:00中共國帳面的外匯存底可能剩不到三兆鎂了(？
作者:
jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)
2020-09-05 12:05:00所以大躍進的失敗是因為資源砸得不夠囉
作者: AGATELINK 2020-09-06 15:27:00
檢討提出問題的文化，砸再多錢都沒用，出線的只會是鬥爭厲害的
作者:
lpoijk (↗ 老 爺 ↙)
2020-09-07 01:18:00真白癡 一直跳針以為挖人有用