Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接

作者: waitrop (嘴砲無雙)   2020-07-25 15:15:28
長話短說,這是在Intel炒話題推卸責任減輕壓力,
事實上Intel不可能轉單給台積電,
以下是我個人經驗以及專業分析,
我的職業生涯曾經參與也經歷過兩次晶圓廠轉單過程,
一次是XScale轉單從Intel轉到台積電,
第二次是Qualcomm轉單從台積電到三星,
兩次都有非常重大的商業目的,
之後再來聊聊高通第一次轉單到三星的老故事,
在要說故事之前,我先科普一下基本常識,
一般Designer寫RTL都是用Verilog or SystemVerilog,
寫出來的代碼跟C很像,
我當年的確就把RTL當作C在寫,
然後晶圓廠會提供fab lib,
再透過design tool/compiler, backend 等等轉成gate file,
這個才是最終下單到晶圓廠的檔案,
轉成白話文,
就像是你在寫程式代碼,
最終編譯器會把你的代碼轉成機器看得懂也能執行的binary file,
同樣的,晶片設計需要把RTL轉成最終能夠讓晶圓廠製造的gate file,
回到主題,
Intel從來就沒有台積電的fab lib = tsmc lib,
Intel真正第一次從Intel晶圓廠轉單到台積電應該是當年XScale,
當年XScale花了兩三年的時間,
才成功轉單到台積電,
其中這個fab lib佔了很大的因素,
而且Intel裡頭有很多完全不相容的獨門lib,
聽說是專為Intel製成跟晶圓廠設計的lib,
可以提高晶片效率也就是,
外界說的Intel 7奈米製成等於台積電5奈米製程的原因
你就想成現在蘋果筆電要從X86轉成ARM,
需要花多少時間轉換,
即使最上曾使用端APP都還是用一模一樣的程式碼,
現實就是不只原始代碼可能要改,
lib跟compiler需要大改
Intel不可能花這樣的人力跟時間去做這種事情,
單純嘴砲而已
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/7240/4729243
: 外包新生意…台積電不見得會接
: 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇/綜合外電
: 英特爾(Intel)執行長史旺23日含糊表示,願「務實」考慮將晶片委外生產,似暗示台
: 積電日後可能取得英特爾的代工訂單。但分析師認為可能性不高,一來台積電可能不願意
: ,二來台積電也沒有多餘產能。
: 史旺在23日法說會中花近1小時,討論這個全球晶片製造龍頭從未有過的念頭:自己不生
: 產晶片,言下之意是考慮外包晶片製造業務。
: 史旺告訴分析師:「某種程度來說,我們需要利用別人的製程技術,我們謂之為應變方案
: ,我們會準備這麼做,這麼一來給我更多選擇和彈性。所以一旦製程上疏失時,我們能嘗
: 試別的,不用全部都自己生產。」
: 彭博專欄作家金泰指出,英特爾的問題不在於設計出好的晶片,而在於生產不出好的晶片
: ,因此勢必得跟進超微和輝達,「外包給全世界最頂尖的晶圓代工業者:台積電,這是讓
: 英特爾重回正軌的最簡單做法」。
: 晶圓代工已成為4,000億美元晶片產業的常態,只有英特爾這50年來仍維持晶片設計與製
: 造不分家的傳統。如今英特爾改變策略,將代表晶片業的一大轉向,英特爾與其他晶片製
: 造商最大的差異也將消失。
: Cowen分析師蘭姆西認為,要台積電為英特爾代工不容易,原因是台積電的其他客戶和英
: 特爾有競爭關係,他們可能反對台積電優先處理英特爾的設計。此外,台積電可能也不願
: 意勻出太多新產能給英特爾,因為英特爾可能隨後改由自己生產。
: 史福伯登分析師拉斯根說:「他們不能找台積電,因為台積電沒有產能了。」
作者: musashi023 (EE等身大海葵SoC)   2020-07-25 15:28:00
說的還行
作者: king786945 (sloken)   2020-07-25 15:31:00
Intel外星科技怎麼可能往地球傳
作者: xiemark (aisinjuro)   2020-07-25 15:42:00
Altera有,以前就是在t下單的。
作者: Dontco (東摳)   2020-07-25 15:48:00
snapdragon 祖師爺開示 想聽高通八卦
作者: sticktight (棒棒都打狗)   2020-07-25 15:49:00
有吧,t給db跟配合的速度滿快的欸
作者: aihtnyc (remi)   2020-07-25 15:57:00
以前不就在GG下過atom, 不在貴圈不是很懂差異...
作者: goodga ( )   2020-07-25 15:58:00
沒什麼不可能的,哪天也說不定三星也不做了給GG做
作者: tonyd (天生平凡)   2020-07-25 15:58:00
疑 那蘋果從三爽轉到GG 就比較容易嗎?QQ
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2020-07-25 16:15:00
感謝不吝分享
作者: Atomry777 (1qazx)   2020-07-25 16:32:00
股價漲就好
作者: chboy (享受現在)   2020-07-25 16:35:00
沒什麼不可能的,lib以前沒有現在不一定沒有
作者: truevines ( ̄ /)   2020-07-25 16:36:00
有聽說I社的GPU有在T社做啊。T社如果真的要服務I社的話,lib什麼的一定都是T社出人去幫改的。T社就有一批人在水果行support水果的。
作者: chboy (享受現在)   2020-07-25 16:38:00
樓上真內行
作者: twinmick (米克)   2020-07-25 16:42:00
有一堆客製化獨門lib然後製程還做輸人,所以製程部門是爽太久還是GG的鐵肝部隊太厲害..三星也是設計製造一條龍
作者: Skylegend (ICE)   2020-07-25 16:45:00
老實說這些做不到也要做,你的製程都跟不上對方了,連競爭對手用個新製程就屌打你,除非有奇蹟,不然不轉單就是一路被打到趴,7nm都跟不上了,妄想像三星那樣跳過直接進更先進製程?試想一下intel未來吧
作者: Dontco (東摳)   2020-07-25 16:51:00
intel其實有一些單已經下在T社了 只是很低調而已
作者: lovemost (螃蟹)   2020-07-25 17:03:00
錯了,這只是synthesis 的問題,也許有一些挑戰,但在現代EDA tool來說不是主要問題要轉換我評估大概一年內工期就辦得到
作者: jboys75 (菜兵Online~上架嚕)   2020-07-25 17:06:00
合理,不過,its all about money.
作者: tonyd (天生平凡)   2020-07-25 17:15:00
原來如此 感謝分享 不過如果牙膏一直卡在這老闆都蛀牙了或許及早投資下lib改寫、標準化到GG的工作 會越早擺脫目前囧境QQ
作者: centra (ukyo)   2020-07-25 17:32:00
台積三星都有能力完全客製化給英特爾只要量夠大送三百人去on-site 都沒問題 台灣人夠耐操
作者: tonyd (天生平凡)   2020-07-25 17:39:00
三爽的技術是這3間最弱的釋出給他沒意義還會被偷技術
作者: amethystboy (紫晶男)   2020-07-25 18:20:00
謝謝分享
作者: hank780420 (hank)   2020-07-25 20:48:00
不太能理解牙膏的FAB到底是怎麼了可以這麼....
作者: GameGyu (GameGyu)   2020-07-25 21:13:00
只是synthesis 的問題 +1頂多就類比的lib 要花點時間
作者: youkiller (人生海海)   2020-07-25 22:01:00
Altera不是被賽靈斯(台積派)扒掉了嗎?
作者: john97611017 (軟哥)   2020-07-25 22:15:00
這篇錯誤蠻多吧...intel早開始跟gg DTP在跑了...
作者: create8 (念數學)   2020-07-25 22:24:00
Compiler哪裡需要大改?我在x86機器上用clang都可以無痛生出arm aarch64 ptx riscv ppc hexagon 機器碼了
作者: easyman (oops)   2020-07-25 22:53:00
要不要查一下 clang 搞了幾年
作者: eddie0729 (....)   2020-07-25 22:56:00
你太小看GG了 只要有單,沒有什麼事是工程師辦不到的兩年後N3 會打你臉!
作者: stosto (樹多)   2020-07-25 23:00:00
當時intel有下單給聯電,那怎麼說XD
作者: yugi2567 (coursera)   2020-07-25 23:59:00
RISC 轉CISC的意思?
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2020-07-26 02:04:00
中肯 其實你看英特爾這幾年的話題 像是5G銷想吃apple放話說自己製程多猛 要做代工步給GG活路 英特爾文化這幾年只剩嘴巴 講給股東董事爽一下用
作者: loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)   2020-07-26 07:42:00
有單錢有誘因,問題都可以解決的
作者: Sugo11   2020-07-26 11:48:00
I社一些晶片是給tsmc做的...
作者: kentelva (b)   2020-07-26 12:18:00
技術面的東西怎麼會無法克服,最無法克服的絕對不會是這原因
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2020-07-26 14:47:00
沒什麼不可能,等著看吧
作者: becalm (小宅工程師)   2020-07-26 15:46:00
推推
作者: wickedboy   2020-07-26 17:17:00
為了生存絕對有可能 派一批人先study TSMC .lib 哪有多難
作者: gwogwogwo (影)   2020-07-26 18:19:00
DC是tool名 別直接跟人家改名compiler吧
作者: Holysml   2020-07-26 19:40:00
錢砸下去便宜阿三用起來要轉GG不是問題現在問題是轉下去Fab派臉往哪擺 山頭都要地震了當然可以用架構最佳化彌補製程;但不如換製程昇效能快
作者: cht1234 (cht1234)   2020-07-27 13:11:00
intel 一直一直都有下台雞
作者: seanidiot (idiot)   2020-07-29 23:02:00
現在開始當然太晚,但你怎麼知道不是早就在鴨子划水?

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