安安大家好
小魯最近跟朋友聊天兼交換情報，
剛好聊到陸企，
發現有些疑惑，還請眾前輩們解答
朋友A是豬屎仔，做數位的，公司跟年資就不透露了，講太精確怕害到朋友XD，
一年大概1百多萬，不太操，住家裡，公司氣氛棒
朋友A前幾個月遇到一個獵頭推薦上海的陸企，就想說聊聊看，
如果薪水真的高超多的話就過去看看?
然後就加wechat，約個時間跟陸企主管跟陸企人資開群組通話，
聊一下工作技能，產業內容，陸企狀況等等，時間大概2hr
然後聊著聊著就聊到期望薪資的部分，
看版上跟新聞講動不動就2倍3倍的，
朋友A就想說上海物價房租高，
而且還離鄉背井，就開個稅後1.5倍年薪好了（實際數字>稅後220萬台幣）
結果感覺陸企hr大驚，面有難色=.=
完全不曉得朋友A是開太高還是太低O.O
想問眾前輩們現在陸企薪資標準到底是多少ㄚ？
作者:
ggggggh (ggggggh)
2019-10-04 08:56:00大陸ic設計薪水不見得高
作者:
fan5566 (56迷)
2019-10-04 08:57:00通話怎麼看到面有難色
作者: joescott 2019-10-04 08:58:00
稅後300在考慮吧
作者:
chuegou (chuegou)
2019-10-04 09:05:00驚!(面有難色) 大概四醬
作者:
aks (我白爛 固我在)
2019-10-04 09:07:00應該是太低 說好的 數字一樣 但台幣變人民幣呢 (誤
稅後220，稅前要300了。中國要拿到300還是要有一定實力吧！？
作者: easton7 (easton) 2019-10-04 09:09:00
台灣豬屎屋年資一年半，陸企開45萬/年 給你參考雖然不是很高，但這是真實數字
跟你說實話…台灣人現在已經沒有以前的競爭力了，現在大多只能開到1.2倍，台幣換人民幣，當然你有強大的實績那就另當別論
他認為你要220萬/年 人民幣，才會面有難色，其他的，都小事
作者: easton7 (easton) 2019-10-04 09:33:00
但已經比台灣大部分的公司給的還高了～台灣一年半年資扣除一線公司大部分也才百萬附近吧
作者: popzxcvasdf 2019-10-04 09:34:00
又沒當面聊怎知道面有難色(誤)
大陸薪資平均比國際上的開價要高上30%，主要是因為通常他們不提供任何的benefits，如果你可以接受的話…不過台灣好像也沒給什麼福利…XD
作者: giantwinter 2019-10-04 09:45:00
太低 嚇到吧
作者:
chkao (haha)
2019-10-04 10:09:00看幾年，稅後沒300就算了
1.5倍以上再考慮吧 物價 機票 離鄉 税都是因素
作者:
sakeru (里昂~)
2019-10-04 10:35:0045萬RMB還要離鄉 我寧願留下來
作者:
squard (sun)
2019-10-04 10:54:00稅後250萬很多了=.=
作者:
previa (.)
2019-10-04 10:55:00給你參考拉我在台北陸企約3M 我會建議你朋友去大陸天花板無上限，早點去卡位後面就是爽我是大數據軟體這塊對岸現在還在發展期，現在211 985都一堆再開設IC課程之後可以預期會有大爆發，光是國產替代去發哥就有一票油水對岸搞這塊決心很強，最近兩三年很多剛畢業的尖子都往這塊未來經濟很吃地緣政治關係，台灣現在靠對岸吃很飽還能多久早點想清楚，事半功倍。選擇比努力重要
作者:
previa (.)
2019-10-04 11:00:00以對岸的習氣，兩岸關係差對岸肯定會慢慢排擠台灣供應鏈大陸他們寧願用爛一點的次級品慢慢發展也不想被捏住那個決心很強
作者:
squard (sun)
2019-10-04 11:03:00對岸從石化、水泥早就可以自給自足，不需要台灣的供應了
作者:
previa (.)
2019-10-04 11:05:00他們從基礎辦公室軟體google doc, sheet都有對應的國產每個小block都一步一步在做，功能也8成達到。時間早晚
作者:
vvvxxx (no stop)
2019-10-04 11:20:00訊崴行情不知道如何？有人分享一下嗎
作者:
nendi (米迪)
2019-10-04 12:16:00WPS想取代office還早得很，P大真的覺得百度微博能取代谷歌FB ?
作者:
ludden (John Ludden)
2019-10-04 12:17:00樓上有人提到重點。專長跟他們要國產替代有關係的，很容易談很高，甚至人不用過去，在台灣做都可以
作者:
tryshin (執著)
2019-10-04 12:25:00純粹太弱而已吧......
中國人的理解你去中國工作跟他們一樣只是離鄉背井，所以他們完全不理解台灣人到中國工作為什麼要拿比較多
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:34:00對啊，除非你真的有特殊專長，否則憑啥？現在問題就是台灣人還以為自己還有技術領先優勢但必須很殘酷的說，現在只剩幾家大廠做核心的幾個team否則台灣人才現在優勢非常少也不只是技術人，連市場營銷廣告等人才台灣都沒優勢必須說對岸比台灣的優勢還在擴大中
誰知道早點去卡位會不會人家利用完你就踢一邊總之薪資能談高點就談高一點吧
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:40:00樓上這種臆測可以套用任何地方，光台商就劣跡斑斑你如果這麼容易被踢開，就不叫卡位了台灣現在優勢主要是英文看原文文檔、吸收速度稍快但是對岸這塊也在追，也沒多少優勢要打世界杯，就趕緊去，以台灣人的拼搏素質要爬很快
人家要防你卡位一定是你一進去就準備好了 你連扎根都沒
作者:
squard (sun)
2019-10-04 12:43:00要先想清楚去大陸後，要不要回來台灣退休卡位及時間點?
機會 台陸商這塊都劣跡斑斑反正你不交技術出來 過兩年說你沒達到performance踢掉
作者:
squard (sun)
2019-10-04 12:44:00大陸的英文有比台灣差嗎?
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:44:00我不知道你那行是怎樣拉，至少我這行還是得一直跟進新東西這麼好頂的話，也就是很現實競爭力不夠沒有一種技術可以吃長久飯的道理你素質夠，跟上新東西快，對岸也不會放你走，人才也難尋
作者: vtyang (99999999) 2019-10-04 12:46:00
怎麼死的都不知道, 還鼓吹去中國?
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:47:00我是不能理解所謂技術交出去就沒價值是怎麼回事畢竟我自己經驗是，對岸發現你好用，拼命塞新proj給你根本不用擔心被火。我也是很好奇有什麼東西是交出去就沒價值。那這種東西真的是技術門檻嗎？
我聽到回流台幹說法是 你技術交出來後就架空你 新proj之類的東西全部找他們自己人來接著作 打名聲兼練經驗值到時候台幹在那邊空轉 想留下也沒位子想回流也卡不到缺
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:50:00是喔，其實我也無法說不可能有你說的事情，客觀來說都可能
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:51:00@da123 怎麼不可能，你在搞系統架構只有你熟誰敢動你喔喔，那是不是晶圓製程的比較不需要跟進新東西
對啊 所以我才說去對岸工作要注意 這只是可能情況之一
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:52:00就只是know-how這種那我必須說可能晶圓代工業是另一回事，客觀來說的確有可能
新東西本來也就是一種know-how 你要知道這技術實際上堪用與否 總需要大量實驗跟數據反饋吧 這我想不管哪種專業都是類似的道理
要去陸企就要有做不久的心理準備，去陸企只是有個能撈一票大的機會而已
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:56:00對，但是核心能力應該是能夠設計實力去驗證的能力know-how應該只是結果，對岸也是很缺這種人就是說，真正的人才，具備推出這樣know-how的人，我相信對岸不會虧待。如果是只知道know-how的，可能比較危險*設計實驗去驗證的能力（剛筆誤我也相信大多數的人應該是只知道know-how而不一定具備
對啊 所以我說的架空就是他不讓你參與實驗 也不讓你知
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:58:00推導、設計實踐驗證假設的人。很多都是經驗法則
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:59:00這種其實就沒辦法真正建立核心競爭力，到哪都依樣
式coding一下就能做實驗了 但是跟硬體或製程相關的不一定如此
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:00:00對岸現在也不大信得過台灣人，純粹只要know-how的確很可能就是自己斟酌吧，畢竟每份offer都有個別的情況以兩邊關係緊張，他們也慢慢知道台灣主流不想承認自己是一國的人。這樣的拋棄式人才可能不少。畢竟兩邊沒互信了
作者:
sxman (超X人)
2019-10-04 13:22:00年資有點高的話 沒三百不要考慮 過去也不知道可以做幾年
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:22:00對岸資源多 地大物博人力素質好(相較人數) 然而 最大的隱憂在於政治體制 這種專制政府可以秀下限到何種程度 正常人是難以預測的 尤其現在共產黨的野心暴漏太早 與美國為首的西方文明會有長時間的對峙對抗(假設不會打熱戰) 這點也是去對岸工作需要考慮的
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 13:29:00考慮到打仗有點杞人憂天了吧@@真的打起來台灣還更危險
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:30:00rodion你說野心暴露太早是在貶低ㄈＩＡ智商ㄈＩＡ每年對大陸經濟規模、軍事規模都有深入研究大陸的問題是，大象的身軀藏也藏不起來了你數據就在那，別人要不要把你當成威脅是別人主觀認定一個大國不可能讓自己陷入被動，所以他自然要主動去爭戰略要地（科技、經濟、地緣政治等）不可能坐以待斃等你所以說大陸暴露野心其實是無視現實的賽局才會有這種結論你GDP就是緊追美國，美國要不要認定你是敵人美國說了算中國不可能等美國認定你是敵人才去做反制，一定是事先佈局事先佈局被拿來當作野心暴露只是必然的藉口所以說共產黨不韜光養晦blah blah，其實都沒看到這層次
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:41:00我不否認P網友說的 但像這種說法 最大的誤區就是總是忽略美中間 或是 共產黨與西方(&台日韓星)世界最大的差異在於政治體制以及 根本的核心價值根本就背道而馳 這才是爭端
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:43:00我認為人類的核心價值就是生存，繁榮富裕
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:43:00絕對不僅僅於爭"世界第一強國"這麼簡單的原因
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:44:00在這點上，中西根本沒差異，衝突在中西在這過程利益衝突你今天光是拿沙地阿拉伯為例，謀殺了美國公民，還沒有民主
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:44:00以你的核心價值 那當動物就好了 被主人豢養的寵物不就是
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:45:00最符合你說的核心價值?
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:45:00搭不上邊。也沒有你所為一樣價值觀基本上你是不是敵人，跟你所為政體制度民主與否完全無關
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:46:00唯一差別就只在你是否威脅到西方。再拿日本為例
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:46:00扯美國怎樣怎樣的...
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:47:00美日間的爭端可以說是純經濟面的 和現在美中爭端相提並論
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:47:00這不是洗腦啊，是你無法反駁的現實。川普年中才通過大筆軍
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:48:00你們的邏輯的最大誤區就是"忽略基本邏輯"
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:48:00你的那套政治體制差異就說服不了正常有邏輯的人啊基本邏輯根本不是政治體制差異，是你夠不夠實力這才是基本邏輯
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:49:00連作為人的最基本價值都只有"生存:吃飽穿暖" 難怪會與外界
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:49:00你夠實力，就算你是民主也會被當威脅拉
@previa 技術教出來，就把你踢走的情況也是有，但前提是這個人的技術，根本沒有核心價值，很容易被複製，尤其早期台廠的東西，拿過去抄一抄，遇到問題也不會解決，甚至擺爛，沒多久就被後面小年輕幹掉了，尤其那些台灣過去的農民，自以為，最後都被學走，木瓜大王，蓮霧皇帝等等
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:50:00做為人，中國公民在夜間敢出門溜搭，美國敢嗎
搞到現在大陸根本不用跟台灣採買這些農產品…這才是賣台阿…
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:52:00說到底就是洗腦下的思維邏輯 把21世紀當 作蠻荒遠古時代
即使美國人晚上不敢隨便出門溜搭，每年還是有上萬中國人要移民去美國當美國公民，好奇怪啊~
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:53:00只會"靠拳頭,靠暴力爭勝＂ 難怪暴力控制人民的政府能夠維繫下去 因為大部分人民都被洗腦成暴力有理文民倒退無罪
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:55:00呵呵，照da123邏輯。台灣一堆人也爭著去大陸工作前幾篇文不也是有。所以勒
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:56:00我不知道你是不是＂奉旨翻牆＂來＂宣揚黨威＂的啦
是很多人去大陸工作沒錯，不過我看他們最後大多也回來台灣退休，沒看過願意老死在那邊的，呵呵
我這個人看人就只看他會把他的財產家人放在哪，管你吹那個地方多好，機會多多，連家人財產不願意放在那我是不會信的啦
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:17:00@rodion 不好意思喔，我就只是個自幹五
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:17:00人類的核心價值就是繁榮富裕，什麼意識型態都是狗屁來著，美國真的那麼愛民主怎麼不推翻中東那些極端獨裁國家，還不是利益考量，怎麼會有人傻到真的以為美國好民主好棒棒
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:18:00@da123你說一堆人不在大陸老死，我也看到很多人從美國回來台灣養老。朋友、親人都在這你的舉例根本不能說明什麼你只是想偷渡你想說的，問題是根本無法站得住腳
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:19:00對岸日益強大某些台灣人天天矇著眼睛說我看不見我看不見，中國就真的不變強了，真替台灣的未來感到擔憂
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:19:00@a810086 果然還是有正常人看得懂我想表達的這種“憤青”根本不是愛台，是在礙台
繁榮富裕也要維持的住啊！一夜暴富然後一夜被抄家淪為階下囚的恐怖世界是你要的嗎？沒有民主法治的世界就是這樣，還說民主不重要嗎？
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:22:00又拿極端案例來說了，民主跟法治分開講啊沙地阿拉伯也沒民主有法治，一堆人還是往哪跑那邊的人也是過得還ok，難道人類在民主法治前都不是人？幾千年人類歷史，民主是在啟蒙運動後才開始的，全民投票權更是才一百年左右而已。佔人類歷史極短時間難道這之前的人都不算人？民主根本不是必續品
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:24:00早就看透了，那些會出國不管是去美國還是去中國的也早就看透了，台灣有一天真的會被意識形態搞死，培養出這種不務實的意識形態相當不可取
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:25:00民主再怎麼重要，都比不上富裕繁榮安定重要
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:25:00Ｐ網友得這種思維就是共產黨要下面人民這麼想的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:26:00＂生存權＂就是黨賜與人民最大（其實也是唯一的）福利
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:26:00我這思維具體哪邊有錯你可以挑出來講，我一定可以回但是你一句哎呦共產黨就是要你這麼想就想打發？沒門光生存權就很夠了，你沒看過為了爭民主搞到國破家亡的案例
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:27:00說民主難道新加坡就很民主嗎，新加坡絕對是世界上獨裁前列國家，美國每年還不是賣一堆武器給他，新加坡的治安不也相當良好，甚至房價所得比大勝台灣，某些人口中所謂的民主是什麼？我認為不過是意識形態而已
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:27:00其他的普世價值？不好意思 你不該有不能有 甚至不該妄想
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:27:00敘利亞、利比亞 還有印度這種空有民主沒民生的國家
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:29:00沒錯a81，新加坡制度更勝民主制度。笑死人把民主當聖盃
作者: lavender1227 (戀上 lavender) 2019-10-04 14:29:00
好少喔
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:29:00菲律賓也相當民主啊，但是整個國家只能靠觀光跟勞動力輸出支撐GDP，這就是所謂民主帶給我們的嗎？
不用講那麼多啦~中國也只能拿繁榮富裕這種畫大餅式的宣傳來蠱惑台灣人，幾年前還行，如今情勢有在接觸的人都懂，而且中國還能不能維持之前爆衝式的發展都還是未知數，奉勸各位網友要去之前想要想清楚
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:30:00這種有能力翻牆還吹捧這套反人權的思維邏輯 跟董傾或開超
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:32:00台灣已經夠民主了，好好搞經濟吧，你再民主沒有錢都是屁，中國國內自主產業一旦成熟台灣的末日也不遠了，用不著打就一堆台灣人跑去找飯碗了
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:32:00不好意思喔，我人在台北不用翻牆
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:32:00跑"愛國" 我看也沒有兩樣 有能力者為惡 是文明的最大悲哀我了解 到了牆外 腦子還留在牆內的人還是很多的
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:33:00把別人抹成惡你憑什麼啊？美國賣上千億軍武給君主制國家
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:34:00一堆不知道在供三小的只能一直文青體鬼打牆，舉再多例子拿再多數據也是浪費唇舌
好我不講政治，如今大陸形勢直接去問常在兩邊往來的朋友還比在PTT上問不知來歷的網友可靠的多，我就此打住了，不說了
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:34:00難道就不惡？不承認地球暖化就不惡？還是你兩套標準
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:34:00畢竟使用的整套社交媒體都是受到控管的 思維也早就習慣被
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:35:00要說我也沒關係啊，講開來啊，看誰意識形態腦你不用自以為你自己思維比較高，我看到大陸青年思維超越台灣青年不只一個層次。
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:36:00限制成"黨國的實力>>>>>人民權力"那套 在加上有"信評"的約束 就是想講不同的話 也講不出口 你說是吧?
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:36:00人家雖然有牆，但是對國際情勢，合縱連橫優缺利弊都理解看事情也更能看到本質。ptt就是被你們這幫思維搞爛的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:37:00不能說出與"黨"要求不同的話 你跟我談意識思維孰高孰低?
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:37:00就算有人在大陸吃很開發展很好人家也懶得上來分享了為什麼在要依照你自以為的定義跟黨不一樣就是高？
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:38:00真是笑掉大牙 先看看自已有沒有說任何話都能夠不畏懼的自由吧
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:38:00你幹嘛不用正常人類定義，繁榮安定來評判
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:39:00沒有這個自由 你也只能被迫變成為黨宣傳的機器
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:39:00作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:40:00黨不會錯 就算有錯 也是你認知錯誤 久而久之你也就只會找
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:41:00人家就算管控也培養出一堆自己的互聯網，台灣有啥？還在用美國的FB跟YT 嗎？連foodpanda都是外商的@@，對岸光外送就有好幾個自有品牌，淘寶一年賺走了多少台幣我就不說了，台灣的電商？？
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:41:00為黨辯護的各種各樣理由... 所以我說思考很重要 用各種方
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:41:00黨有錯啊，你就是意識形態腦啊。人家文革早就認錯了
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:42:00你是說新加坡可惡嗎？但問題是新加坡人很懷念李光耀李光耀對民主可是不屑一顧的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:44:00又來說一道二 混淆基本價值的邏輯了 黨給你啥 你就說啥新加玻有文化大革命? 新加玻有箝制人民言論自由? 有牆?新加玻有打壓不同種族? 有強迫不同種族人民"再教育"?
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:46:00新加坡有言論自由？？你真的知道你在說啥嗎
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:47:00自己說的話自己都不會信 追根究柢 你根本沒有說與黨不同意見聲音的自由 然夠幾十年後來說 文革 錯了 但人都死光了不知悔改 依舊為當權者塗脂抹粉 結果就是文革等的憾事會一再重演
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:51:00自由東自由西的這說話方式我還以為是紅衛兵
台灣這幾年發展有差嗎？我看沒有啊！也是越來越好，股市外資成長率也是一片欣欣向榮的氣氛，刻意拿大陸貶台灣我看就不必了，那套台灣人聽很膩了
作者: dreammanpaul (阿甫) 2019-10-04 14:58:00
民主不重要 哈哈 啥小
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:59:00da123越來越好只有資方吧，白領薪資薪水沒加多少啊真的這麼好，不會一堆人要過去至少拉，我現在遇到的獵頭沒聽過我這行薪資有超過我的
自己去翻地圖，富國幾乎是民主國家，拿新加坡沙烏地阿拉伯來說搞民主會窮才是拿特例打通則
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:00:00聽到我薪資就說那應該沒辦法match，可是這薪資大陸沒啥da123又在置換概念了，富國是民主難道是富之前就民主嗎？G8這些國家，早在民主前就是全球強權了哪一個國家是富起來前先民主的？這些富有的G8國家也根本不是因為民主而富，而是因為殖民或是工業化比別人快＋早導致。
民主當然不是富裕的原因，但民主是能讓國家穩定發展的原因，自己去看委內瑞拉跟阿根廷，本來是富國被獨裁者搞到變現在這樣
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:04:00民主能讓國家穩定發展也是謬論啊 印度呢印度人均還不到大陸1/3 識字率、平均壽命都大輸我不是否定民主，我只是說民主不是唯一答案然後你卻堅持民主是唯一解，說服不了人啊這個概念差異你可以理解嗎？
印度雖然各項數據目前還不及中國，不過也是持續成長當中
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:06:00你說民主能讓國家穩定發展？問題是英國脫歐呢有穩定發展嗎？土耳其也是民主卻世俗化啊更正土耳其反世俗化了，也是靠民主上來的民主根本不是“唯一解“如果你能客觀承認中國目前獲得成就比印度好，那你怎麼能用你的觀念解釋這個成果呢？你不覺得你的邏輯跟意識形態無法match上客觀現實嗎
英國脫歐有讓國家大亂嗎？除了牽涉到歐洲事務要調整之外還不是照常運作，你自己去看國家為什麼會失敗這本書就有詳細的論證了，我就不跟你多說了
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:10:00更別提民主美國選了一個到處退群的總統，否定地球暖化英國沒有國家大亂嗎？我才接待一個在倫敦做金融startup的白人妹妹，他說他很憂心啊英國早就大亂了，你沒看到嗎？未來金融地位肯定倒退倫敦之所以是金融重鎮就是因為歐盟量體，你脫歐就gg歐盟趁機在扶持法蘭克福，你知道嗎？我再重申一次，民主根本不是唯一解，甚至可能不是解照現在來看，民主只是資本主義的宿主，讓社會更M型美國入侵伊拉克時，民意支持度很高啊
選舉出來的結果必然有人受益有人受害，必須透過協商協調出一個大多數人都能接受的方案，搞不好也有人因為脫歐賺大錢的
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:15:00後來也被證實是捏造證據入侵的，民主制度能避免嗎？
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:16:00da講得沒錯啊，有利有弊。問題是現在英國連協商都無法民主制度目前根本無法解決脫歐僵局，你還堅持民主制度嗎我先不管脫歐對英國好不好，光是目前沒有一個共識就夠了你現在英國的體制，就是無法解決這僵局否定民主不表示是贊成極權，但是ptt常常二極分化其實很有問題的，這兩端中間有很大的討論空間我這種人在ptt已經被打壓到麻木了，要不是還有一點時間誰想要在這邊花自己時間溝通我真心認為台灣不能被da你這種無限上綱民主的人左右必須要站出來跟你耗到底，讓大家多方思考
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a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 15:27:00某些人一直把民主跟富裕掛上等號真是不敢苟同，歐美的民主體制成功來自紮實的法治思想，台灣只模仿到了皮就以為自己真的好民主了，沒有法治什麼民主都是假的，連香港的法治都比台灣好的多，台灣過去的輝煌也跟民主畫不上等號
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:31:00歐美的民主我認為來自早期殖民的存量累積，美國是戰爭財因為早期有剝削，所以累積了一批資本可以做技術升級維持
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 15:32:00反正看得見問題的人多半都出國謀生了，你說台灣民主有多棒他們也不願意回來70幾萬人在大陸工作數據擺在那邊，東南亞跟美國也都各有十幾萬，真有那麼好這些人還不願意回來嗎
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:32:00一個比例的穩定中產。一但這個穩定中產被打破，就會倒退
作者: zonppp (冷涼卡好) 2019-10-04 15:33:00
我還以為這裡是八卦板...
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:33:00民主會倒退回貪污橫行的金權政治。老了會回台灣啊，中年要職業生涯舞台得出國
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 15:38:007年級8年級大概是台勞元年的時代，等到這批人要退休大概要過個三十年左右，其中有好大一部分會在當地落地生根，會回來的人無法預測，但身邊就有好幾個已經在當地結婚生子了
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 15:46:00去專制中國前還是要想想 美中的差異最大部分是基本價值觀原本美國期望中國經濟好起來後政治上也會慢慢有對應的改革沒想到習大大走回頭路 擺明不甩普世價值這一套 所以兩方勢力再一方豎白旗前 恐怕爭端不會終止 只能說 美國太小看獨裁者的 畢竟獨裁者也會進化的:用各種各樣的方式箝制人民心甘情願的"犧牲生來具有的作為人的權力",只為了"虛幻的那個中國(其實是中共)夢" 沒看閱兵時黨旗都擺在國旗之前了嗎
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 15:51:00真是對牛彈琴 呵呵
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 15:52:00沒錯 對牛彈琴 畢竟要人知道被洗腦 比洗腦他還難
作者: zonppp (冷涼卡好) 2019-10-04 15:54:00
要洗腦小粉紅....作夢!!! 舔共舔到媽是誰都忘了
作者:
prelight (I am a crawler.)
2019-10-04 15:55:00美國有一半人相信沒有氣候暖化跟沒有演化論，中美真的差距頗大，哈哈
作者: zonppp (冷涼卡好) 2019-10-04 15:55:00
民主自由不重要我也是醉了~
作者:
prelight (I am a crawler.)
2019-10-04 15:56:00這兩國的國民素質根本不在一個平面，美國只是天然資源多而已習大這幾年國內有個重點都是在扶貧，成效還不錯，之後人均還會拉一波
作者: zonppp (冷涼卡好) 2019-10-04 16:02:00
一堆五毛留言...
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 16:02:00"國內"的新聞還是看看就好 重點是: 新聞能說真話嗎?
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-04 16:53:00你朋友？ 講你自己的啊 笑死
作者:
Kuba4ma (哦吼)
2019-10-04 17:19:00開2.3倍的薪水但是不能講習包子我還真的不太願意
作者:
luckyBF (科科)
2019-10-04 18:44:00超級低XD
作者:
bomda (蹦大)
2019-10-04 19:00:00某P到處戰 厲害
作者: fallinlove15 2019-10-04 19:41:00
五毛看到為什麼中國那麼棒還是會有這樣思想的人存在時 第一個想到的不是什麼地方已經出問題了 而是選擇讚頌大中共的美好 批評所有陳述問題的人 這樣的思維下 會有多好誰會相信阿
作者:
dworld (3333)
2019-10-04 19:43:00我推P大，難得有人能跳脫兩岸、民主獨裁、國際情勢、國家歷史與經濟層面來分析這些論點。不知多久的情緒綁架、藍綠紅問題都一再再讓民生經濟問題得到掩護，很多人懂得利用“情緒”甚至“煽動”鉗制一個正常人該有的行為甚至扭曲，台灣民主不差，只是經濟好壞，民主確實不是唯一解，歷史可鑑，服！
板上資訊看看就好，沒有真的求職過還真以為中國薪資都300起跳咧
推P大，推文某些鬼打牆的算是台灣一些人的政治認知，所以才那麼容易被政治人物操弄
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2019-10-04 21:23:00中國稅很重，開220真的不如繼續在台灣
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 21:35:00符合牆內那套超厚同溫層(不能有異見)的完美邏輯 當然要推牆內就是:實力(拳頭)>>>天賦人權 老百姓只要能生存 足矣!
作者:
previa (.)
2019-10-04 21:37:00實力(拳頭)>>>天賦人權 四海皆準拉講人權的美國，在壓榨黑奴時有顧慮他們人權嗎？歐洲在17世紀從非洲抓了3000多萬黑人有顧慮人權嗎？加泰隆尼亞獨立90%當地人同意啊 美：加是西班牙不可分割一部分。你沒實力就沒人挺啊。黑人到1965年才有投票權，人權是一步一步走來的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 21:41:00樓上完美邏輯例證: 古往今來只要有任一反例 黨照幹就沒錯
作者:
previa (.)
2019-10-04 21:41:00你憑什麼要求別人要照你的價值觀？沒實力你又能怎樣所以不用舉反例去反駁你最好就對了大家都出社會了拉，沒實力，沒有被利用的價值，誰理你
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 21:43:00是阿 只是人類與動物相異之處 就是人有人權 不僅僅是求生存而已 黨的價值觀若只是求生存 就是違反人權 是人類之敵人不當人就是動物 率獸食人之事看起來現代社會依舊能發生在高明的進化的獨裁者領導下 凡事皆有可能阿受奴役的人們不覺醒 還幫腔替獨裁者辯護其專制思維最後的下場 以史觀之 是不言自明的了 人類文明不會也不能倒退
作者: zonppp (冷涼卡好) 2019-10-04 22:01:00
這麼愛舔共怎麼不移民中國 去微博慢慢舔
作者: codehard 2019-10-04 22:03:00
想去就去啦 連馬雲這種有實力有背景的都可以被退休 拔一顆台灣韭菜又有什麼困難
作者: povin (無法理解的世界) 2019-10-04 22:47:00
推ro大
作者:
G8AJ (嗯哼)
2019-10-04 23:14:00他以為是人民幣
作者:
EbEbyaya (大王m~大王m~)
2019-10-05 01:41:00某p舔得很兇但講了一堆主觀意識 Zzz...
作者:
previa (.)
2019-10-05 03:45:00作者:
sorkayi (尋找奶昔)
2019-10-05 09:11:00恩 連大陸人來台都覺得自由了 p 到底在說什麼一邊享受民主 一邊罵民主怎不趕快舉家移民過去 看起來真像留西方的二代中國就日漸強大啊 只是專制不安定而已 我看很少有移民過去的白領創業成功才會留著 其他白領都被踢回來了
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-05 09:33:00有人在罵台灣民主嗎，你這曲解功力我也是服了你到哪創業還不都一樣，不成功一樣要回台灣，這跟體制有什麼關係動不動就要叫人移民，一言堂嗎
作者: zonppp (冷涼卡好) 2019-10-05 11:34:00
舔共舔成這樣為什麼不移民 去擁抱你熱愛的祖國啊
作者: Nerv 2019-10-05 22:32:00
小弟十一年半導體經驗，談了兩家分別在稅後420k跟450k，確實沒有想像中高，可能我是純工程背景，沒有掛過管理職銜，所以談的不如預期
作者: yiersan (一二三) 2019-10-06 01:03:00
阿共很抖 過去要三思
作者:
aska13 (閒雲野鶴)
2019-10-09 17:45:00某p就五毛，虧你們可以聽他唬爛這麼久