Re: [討論] 能力好的科技人才為何願意待在台灣

作者: poc7667 (poc)   2019-09-15 00:19:47
這篇只針對台灣健保發表感想。
肥宅我經驗只在美、台看過病而已。
鄉民一直鼓吹,台灣醫療世界No 1.,
我想醫療應該是不差啦,但是是哪裡頂尖,我還真的看不出來。
有什麼醫療技術輸出全球我暫時也是還想不到啦,請鄉民補充。
有多少技術不是從美國歐洲日本進口的?
自產機台、自產藥品、自產手術技術?
台灣健保藥的品質、看病診療的水準、
要不要先問台灣醫師有沒有信心再來討論?
「便宜」跟「品質好」,是兩回事、
「自稱」跟「公認 」,也是兩回事。
一般在美國看病、美國公司通常會提供保險方案。
醫療部分,本魯選的方案每個月大概要出 $25 USD 其他公司出。
去年有用到的部分,牙醫洗牙、根管處理我也是美國處理就好,
誰有閒工夫忍到回台灣看。都痛到往生了還回台灣看?
能在台灣做健保有cover是很爽啦 $10USD
我這裡保險cover 80% 用的顯微手術做根管大概花我三百美左右
我美國做牙套(非隱適美)、保險有cover有就三千美左右、比台灣貴很多嗎?
這裡洗牙一年四次免費(小魯公司還不錯)or至少兩次免費、
每次洗還願意幫你先塗麻藥、再打麻針(我自己要求的、天生爛牙又草莓怕痛)
所以牙醫在處理我的case 每次洗牙至少花40分鐘上下。
現在回台灣根本不會浪費時間貪那個50元洗牙,洗沒15分鐘、就下個客人來要趕快收工。
洗的本魯該該叫,想要求打麻醉還被靠北說沒辦法。
台灣看病跟菜市場一樣,掛號一百五、看病三分鐘(有時候在真不到三分鐘)、
鄉民覺得台灣醫生有多少時間會認真看你狀況?
我在美國Kaiser系統掛號去問高血脂問題、
copay $20 USD、
從進去診間到出來醫生至少花了30~40分鐘,
跟我聊聊整個過程,有什麼運動、飲食的方式可以吃、
還有那醫院還有一堆跟健康資訊有關課程、
跟我說課程裡面有哪些對營養血脂控制有幫助啊。
過一陣子還會用機器人寫卡片來問你、提醒你要不要回診抽血。
也去過Kaiser急診,
被推進一個獨立的小房間、
就像飯店一間一間獨立隔間、安靜又乾淨
等了醫生大概也許20分鐘。
那時候我膝蓋無法彎曲,以為我十字韌帶斷了、照了X光、
幫我腳上暫時上固定器。
事後帳單 copay 全部$100USD
阿前陣子我看我朋友FB分享最近在美國生產,出生到完總共自費$30USD
但是台灣自費醫療就真的便宜,無痛大腸胃鏡麻醉 一萬五 $500USD 就有。
醫院健檢也是兩三萬台幣、就可以做一個還可以的檢查。
問題是,這些東西我每年回台灣看家人順便自費做不就好惹。
我為了這些便宜的自費健檢醫療回台灣工作幹嘛?
阿看到鄉民每天分享一些,去國外醫療沒有保險、被人家charge全額就在哭天喊地是要怪誰?
阿說真的正常年輕人一年看病是可以有幾次?
你如果在美國有賺錢、公司有保險、
誰會去想著台灣有健保、所以我要趕快買機票回台灣用。
如果我是很窮的人,付不起美國保險,可能才會想說台灣健保對我有用吧。
自己還蠻幸運,沒出過大病啦,
因為保險方案 out-of-pocket自費
我看『最多』每年就讓我出到 $2500 USD. 家庭的話 $5000 USD.
所以真的發生什麼意外惹,$2500 USD 每年最高自付額
對一個美國上班白領是會付不起嗎?
偶素覺得就一般來說的美國白領的台灣打工仔,
誰會在乎你台灣健保怎樣,
況且健保品質,我還真的覺得不怎麼樣。
鄉民去問台灣醫生對健保補助的東西信心指數有多高就好。
『便宜』跟『品質好』,是兩回事、
『自稱』跟『公認』,也是兩回事。
※ 引述《senjor (我是三舅)》之銘言:
: 其實這一串很多人提到歐美醫療問題
: 然後把台灣健保當成優勢拿來講
: 我覺得應該是有什麼誤會的地方
: 很多人聽到歐美國家醫療問題是窮人看不起病又很花錢
: 但這些對於要拿矽谷Offer的人來說根本就不會是問題
: (其實不用矽谷,隨便一個正常的資訊相關產業都可以)
: 好的公司都會有非常完善的醫療保險以及各種員工福利
: 這些醫療險好的甚至會讓你看病比在台灣還便宜
: 看醫生不用錢、拿原廠藥都可以全額給付
: 有些公司福利還涵蓋到你的私人生活
: 包含什麼網路費,連汽車險都包的也有
: 當然我不是說台灣健保不好
: 歐美也的確有他的醫療問題,但絕對絕對不是在這個層面上
: 對於如果你是要拿歐美科技資訊offer跳出國的
: 我相信醫療絕對不會是問題
: 至少不會到讓你覺得比健保差的程度
: 有時候甚至還可以是誘因 (根據公司開的福利有多好而定
作者: mzt (YOLO)   2019-09-15 00:37:00
推在大公司福利真的好。有些發言在美國過的可憐的,我看真的很可憐,快點回台灣好了。保險 cover 差,也不花時間搞清楚,薪水又低,吃個20塊每餐也吱吱叫。不願意花任何錢體驗任何未知事物。長週末也不自己機票旅行排一排,只想懶惰省錢。上班也不跟同事打招呼關心周遭的人,出門也不關心身邊的人。下班或週末也不練練身體或爬山。上班小圈圈剛開始進不去就哭天搶地崩潰說別人排華。好不快樂喔!快點回家吧真的!
作者: senjor (哞哞)   2019-09-15 00:39:00
有的公司甚至不跟你收自付額就給你超好的醫療方案,而且配合你的當地收入去看,很多東西自負額其實根本也就沒比台灣貴,可能一樣的牙醫自費項目,台灣200鎂,美國保險後300鎂這樣根本不能說後者比較貴,或者在美國賺不划算吧 XDD
作者: ddss (像風一樣)   2019-09-15 00:41:00
你可以去查一下國外如何評價八仙塵暴的死亡率
作者: avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)   2019-09-15 00:41:00
急診開刀大手術那款呢?? 普通的看診好像沒什麼差別 QQ
作者: mzt (YOLO)   2019-09-15 00:48:00
我剛來美國的時候,就有過某個台灣室友,人來美國不管做什麼,說台灣比較好。去哪都嫌貴或難吃。每餐只想找中餐店花十塊上下。假日只有出門找朋友聚餐,台灣人朋友。在台灣公司的駐美點全辦公室幾乎都台灣人。有天還跟我說,她中午出去吃飯,同事還虧她很有錢喔都不自己帶便當都吃外面。說真的如果有這種生活,我眼淚都掉下來了。真心不懂調到海外分部幹嘛?然後再一副自己有海外生活經驗的姿態來說教嗎? 這麼不快樂為什麼要離開台灣為什麼為什麼為什麼?
作者: ddss (像風一樣)   2019-09-15 00:51:00
因為被事實只講一半的騙去美國生活,就會有這種症狀
作者: mzt (YOLO)   2019-09-15 00:52:00
在台灣嫌薪水差,離開台灣嫌東嫌西,真的很可憐到哪都好不快樂的感覺?
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 00:53:00
台灣醫療技術很強 不是開玩笑der
作者: aria0520 (紫)   2019-09-15 00:53:00
美國心導管都從鼠蹊部 台灣都從手臂 這就能看出兩國醫師實力差距了 台灣樂勝
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 00:54:00
不過主要是血汗+民眾大量運用健保練出來der
作者: aria0520 (紫)   2019-09-15 00:54:00
可憐的是台灣的醫生被健保壓榨到薪水不到美國1/3
作者: senjor (哞哞)   2019-09-15 00:55:00
然後台灣的健保就算真的有很多優點,那也不是常態跟可以永續經營的狀態,隨時都會倒,然後民眾又不准健保漲
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 00:55:00
美國醫生是$$被保險公司吸走 保不會被病人告的險
作者: delacruz (delacruz)   2019-09-15 00:56:00
慢走,不送。
作者: seal46825 (Vanish)   2019-09-15 00:56:00
這系列要不要停了 已經跟科技業越來越無關
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 00:56:00
台灣連一堆自費項目都比美國少葛0
作者: mzt (YOLO)   2019-09-15 01:01:00
心導管技術看整個醫療業,那要不要也說台灣「整個科技業」都超強因為有TSMC? 地圖炮開起來都不用負責任嗎?
作者: ddss (像風一樣)   2019-09-15 01:02:00
只會講匯率乘以30的薪水多高,卻不講在美國吃一餐跟台灣差不多的外加手搖飲是台票多少,然後超商買東西的標價是稅前,要去收銀台結帳後才會知道税後多少,實際付費金額比自己估計的要多上一些,明顯跟台灣民情顛倒的習慣,很多眉眉尬尬是
作者: poc7667 (poc)   2019-09-15 01:02:00
教主早安
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 01:02:00
心導管指標性很強 樓上別亂嗆我說mzt 台灣醫生很Z害
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2019-09-15 01:03:00
教主老爸就是醫生吧 跟教主戰這??????
作者: mzt (YOLO)   2019-09-15 01:03:00
TSMC 指標性也很強啊。
作者: ddss (像風一樣)   2019-09-15 01:04:00
單純的被騙去後,蛤? 這裡怎麼跟我想的不一樣,就會開始靠北靠目
作者: mzt (YOLO)   2019-09-15 01:04:00
我有說不強嗎?台灣醫生很強又血汗,這個無庸置疑。
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 01:04:00
台灣洗腎也很強 然後佔健保7%的$$
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-09-15 01:05:00
其實台灣真的醫療很強,你缺啥自費都補得上
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 01:05:00
GG晶圓代工就真的世界第一R 不懂你想講捨摸
作者: mzt (YOLO)   2019-09-15 01:06:00
我沒有想要戰教主,我要說的是,醫療涵蓋範圍很廣,不是只有外科。或是某些科。
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 01:06:00
心導管不是外科
作者: mzt (YOLO)   2019-09-15 01:07:00
TSMC 也只是科技業的一部分。
作者: willism (hpc5)   2019-09-15 01:07:00
https://reurl.cc/oDdGD3台灣醫療技術全球第三 大陸震驚
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 01:08:00
不懂的東西不要再講比較好
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2019-09-15 01:10:00
美國公司對家人保險也涵蓋這麼廣嗎?
作者: ddss (像風一樣)   2019-09-15 01:12:00
拿兩千四百萬人口且最好大學全球排名只有120的戰3億人口百大名校N間國家,說前者你怎麼沒有樣樣都第一,真是廢物啊~
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 01:12:00
福利好的公司就全家保
作者: Madao0149 (土方美乃滋)   2019-09-15 01:12:00
說白了就是窮人天堂,結案
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 01:13:00
不看健保的話美國窮人福利比較好@@
作者: poc7667 (poc)   2019-09-15 01:14:00
有人習慣用台灣人的形狀習慣在過國外生活,啊如果你要走路就有早餐店、有夜市逛,機車亂鑽很方便,就待台灣啊。這有什麼好爭的,如果肥宅我離不開手搖飲料、走路就有早餐店、有夜市逛,阿就注定只能適合台灣啊。阿這跟公認的環境好,是兩回事。純粹生活習慣問題,不能離開台灣習慣啊就是待台灣呀。其他國家給你一年三十萬美金的打工薪水,你如果待不住、無法融入適應生活,也是白搭。
作者: mzt (YOLO)   2019-09-15 01:15:00
彥州你有家人在台灣醫療業這個我可以理解你知道的細節一定是比較多。我以上只有講,盡量避免使用一個非常大的category。
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 01:18:00
所以我說你不要再講 台灣醫療就是強而已
作者: mzt (YOLO)   2019-09-15 01:18:00
我很同意每個人要的生活就是不同。無法同意代替別人說別人生活不好。
作者: enoke1903190 (go ahead)   2019-09-15 01:23:00
說得好像台灣沒有30萬美金的工作 個人能力問題而已還要出國當打工仔 唉~
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 01:25:00
樓上 你可以去查查各上市公司董監跟高階經理人薪酬像華碩好像總字輩的年薪就千萬等級而已
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-09-15 01:26:00
郭董薪水多少?
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-09-15 01:26:00
在台灣你要爬到上市公司那種位置 不是能力問題而已阿不過我覺得靠股票賺錢的話台灣還免資本利得耶這點台灣屌打世界
作者: willism (hpc5)   2019-09-15 01:49:00
郭董薪水1元啊...但台灣薪資最多的高階經理人也是郭董家的,6.4億新台幣,當然...沒法跟美利堅比
作者: kinoko (...)   2019-09-15 02:06:00
希望台灣健保改選擇性參加 好的醫療全是自費項目 根本用不到健保
作者: itsforte (失蹤)   2019-09-15 02:30:00
英文不好 不想離開安逸窩
作者: senjor (哞哞)   2019-09-15 02:36:00
台灣健保其實應該直接改成合並稅收,然後全民免費健保
作者: oxhill (Yuxing)   2019-09-15 02:42:00
台灣健保便宜=廉價.醫師只能看病人3分鐘也是不得已.衝業績才能保飯碗
作者: maypcc (The K)   2019-09-15 02:46:00
對於高薪族群,台灣健保也並不便宜呀, 沒看病每年也是兩三萬在繳
作者: poc7667 (poc)   2019-09-15 02:55:00
我這種就只是個魯蛇,跟郭董啊、專業經理人這種特例比薪水幹嘛。我早就自認這輩子又拿不到。矽谷這邊打工的 Senior SWE 30-40w 年薪都不是特例就是了『不是特例』,對比大概就是台積電 32,33 這種難度level
作者: a810086 (乂佛手乂)   2019-09-15 03:09:00
原po說的不強應該是指台灣醫療產業的輸出吧,儀器跟技術沙毀的
作者: iamala (it depends)   2019-09-15 03:30:00
普通的台灣打工仔強者,年薪破40萬鎂的約2萬人,分配到40~60歲一屆約千人,其實沒想像中少某些系所的退休同學會,會有人人千萬年薪的錯覺XD
作者: poc7667 (poc)   2019-09-15 03:45:00
樓上iamala 願意分享打工薪水千萬的資料來源?認真求問qq
作者: iamala (it depends)   2019-09-15 06:36:00
作者: icecastleo (酷捏)   2019-09-15 07:32:00
人家說美國打工仔 樓上拿台灣資料 lol
作者: sorryla (Mr.東)   2019-09-15 08:03:00
那資料包含租金股利等等非薪資所得,已經超過打工仔的範圍了吧。灣區sr 三四十萬是W2的數字,全部從公司拿的。跟收租大地主比本來就沒啥意義,阿文小孩一出生拿到的股票就比我們身價高了。
作者: motsu9876 (motsu9876)   2019-09-15 08:21:00
台灣健保救了一堆沒錢看病的窮人
作者: iiiikkk (allection)   2019-09-15 08:35:00
台灣健保就是靠高薪收入者+股利大戶在維持著其實對這些人來說,他們的健保費一定是不划算的,但是這個社會不需要計較這麼多,能力越大社會責任也越重
作者: ptta (ptta)   2019-09-15 08:55:00
感謝您的資訊分享,希望大家都能平安健康
作者: uan1234 (uan1234)   2019-09-15 09:22:00
台灣是厲害在城鄉之間的醫療水平不會差距太大
作者: senjor (哞哞)   2019-09-15 09:23:00
台灣是小到沒有鄉吧 XDDD大家平常覺得的鄉其實人口基數都不少,真的鄉醫療很落後的
作者: iiiikkk (allection)   2019-09-15 09:28:00
鄉下地方的醫療爛得很誇張,實際領教過就知道了
作者: senjor (哞哞)   2019-09-15 09:30:00
台灣人眼中的鄉下是哪裡?雲林土庫?還是嘉義南興? XD這些地方的人口基數在歐美來說都已經算大了
作者: csii5566   2019-09-15 09:33:00
俺認識回呆丸過der真正爽的都是待米商再relocate回呆丸薪水還跟在米國時一樣 潮爽der ㄎㄎㄎ
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-09-15 09:35:00
台灣健保就是走共產主義精神
作者: amethystboy (紫晶男)   2019-09-15 09:36:00
臺灣醫護血汗堆來的+1
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2019-09-15 09:39:00
感謝資訊分享
作者: aneshsiao (ed105905)   2019-09-15 09:40:00
台灣醫療產業不能輸出在於英文能力不夠
作者: pasin (森氣氣)   2019-09-15 10:30:00
可不是自認,我日本朋友和美國朋友也一致肯定喔你夠有錢在哪裡看都一樣,我爸在美國幾乎都看自費的,醫師一個下午只看他一個啊美國強調補助的部分,台灣不一定覺得重要像我覺得補助洗牙一點意義也沒有台灣輸出的是技術,每年那麼多外科醫師來台灣進修無法輸出儀器是因為台灣醫療科技廢到笑啊你年薪30w還是只能住老墨區或中產區而已
作者: sustjh (sustjh)   2019-09-15 10:47:00
Senior SWE 30-40w=》新人5至10年拿的到嗎?
作者: maypcc (The K)   2019-09-15 10:48:00
relocate一線外商都會按當地來給薪,最爽應該說是掛在HQ領鎂又常外派台灣的
作者: qqing (Iguodala)   2019-09-15 11:52:00
到底在阿三小 好好講話可以嗎
作者: a731977 (卡哇邦卡)   2019-09-15 13:12:00
在高處的人永遠不了解下風處
作者: aszx4510 (wind)   2019-09-15 13:27:00
不懂健保不要亂嘴
作者: zxc0312 (11)   2019-09-16 00:24:00
要看平均壽命喔 怎不說香港醫療強? 平均壽命高欸
作者: gxlin (阿明)   2019-09-16 22:58:00
這篇正解 什麼台灣醫療世界第一 這~~~~~
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2019-09-16 23:32:00
噗噗,你可以多看看國外對台灣醫療和健保的評價,而不是一直你覺得如何如何
作者: umum29 (....)   2019-09-17 05:12:00
你的保險也不是一般人的內容 去看一下其他中小公司的吧我ABC工程師朋友在蘋果上班 他媽做牙套也是飛台灣阿我太太食物中毒等到化驗報告好(五天)人都自己恢復了生孩子很多項目不一定cover 因人而異 我最後付了兩千多尤其麻醉師那針最貴 在德州生的朋友什麼都沒多做就不用付
作者: poc7667 (poc)   2019-09-17 06:35:00
我保險就跟FAANG裡面上班的都差不多,我之前在一間startup上班,保險也不比FAANG差,大同小異。我的保險cover絕對不是什麼超級好的。你朋友他媽媽可能被拐了?做牙套這東西矽谷完全不比台灣貴太多,就算全自費也是。我這診所全自費也大概七、八千美金上下(我當初還沒去比價過就直接選了),做牙套通常每六週就要調整,要每六週飛臺灣一次?合理嗎?真的在台灣做牙套有比較划算嗎?何況保險下去,就整個比台灣做牙套便宜了。
作者: imwind (拉哩拉巴)   2019-09-17 12:23:00
你臉被專業的打歪耶
作者: abby2007 (似水)   2019-09-17 13:49:00
不是啊,前提就是你目前買的到醫療保險啊,等你健康爛到一定程度之後也不一定能繼續用保險,而且你的年長家人還不是在用健保也不是跟你用一樣的美國保險啊...
作者: senjor (哞哞)   2019-09-17 13:55:00
你有沒有想過一件事情,如果你老了,那台灣健保還在嗎?
作者: maypcc (The K)   2019-09-17 14:04:00
我認為現在全世界都還在搞通膨 沒有連續升息 基本上不太可能破產

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