Re: [請益] Dram跟logical ICs差別在哪?

作者: jfsu (水精靈)   2019-01-06 23:18:29
※ 引述《MSE2005 (混吃等老死)》之銘言:
: 今天跟友人聊到這話題, 突然有點腦袋當機的fu,
: 講到Dram, logic IC, 大家都可以馬上反應出是哪些公司在做,
: 哪些是該領域技術領先者,
: 但是仔細想想, 對工程師而言, 不管你是在TSMC或是在美光,
: 一樣式做黃光, 蝕刻, 電鍍.....
: 那兩者差別在哪?
: 我可以這樣說嗎?
: 同樣是木工跟水電, 上面設計師不一樣(dram, logic),
: 所以有些去蓋巨蛋, 有些去蓋高鐵, 有些去蓋豪宅,
: 雖然都是水電木工, 但是後來分化的強項就不一樣
: 還是說, dram比較像是專門生產系統櫃的公司,
: 然後logic比較像是統包監工(室內設計師)要把不同的家具系統櫃最美化
: dram一樣有線寬競爭 (雖然該線寬的定義跟logic不同)
: TSMC一樣有接dram的單....所以表示TSMC要發展dram也不是不可能,
: 那麼, 台灣會輸掉dram的原因是什麼?
原文的推文中,其實多少有提到兩者的差異性。
這樣說好了,DRAM或是其他所謂的記憶體製程,所注重的是〔前段製程〕,
即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕,也就是金屬連接線之間的處理
例如,使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay,或是使用High-K/Metal-K來減少
電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。
台灣的記憶體公司並不會將太多的人力投注於後段部份,畢竟,記憶體產品的重點是在
記憶元件(或是稱為記憶細胞(cell),如同大家所熟知DRAM的1T+1C的架構。公司會研究
你要用溝渠式(trench)或是堆疊式(stack)去長出好的電容,畢竟,這是DRAM cell的
精華所在,如果連cell都長不好,遑論其他的部份。至於DRAM cell以外的周邊電路
只要可以正常操作就已足夠,因為公司也沒太多錢讓你去燒...。
這些製程考量的差義,自然而然就會反應在電路設計上。
(一個使用全新的製程所設計的記憶體產品從design start到Tapeout可能需要8~12個月,
相對而言,邏輯產品可能就短的多了)
再者,你也提到一個差異點,好比我們稱這是XX奈米的製程,這些數字:
對邏輯產品而言,指的是電路佈局上的閘極寬度(gate length)
對DRAM產品而言,指的是二分之一的pitch (spacing + width)
對Flash產品而言,指的是相鄰兩個浮動閘極(floating gate)的距離
這些都是不同的意義。(搞不好,有些人都分不清上述的區別!)
另外,台積當然可以搞個DRAM製程。別說是DRAM, Flash/PCM/ReRAM也都沒問題,畢竟
這些記憶體產品都是相容於CMOS製程,差在於多幾層光罩而已。(當然啦,多這幾層光罩
就能搞得你不要不要的~~)
只是,這要花多少錢?畢竟公司是以賺錢為目的,記憶體市場的代工利潤是不是夠好?
產能利用率高不高?市場在哪邊?....等等許多因素要考慮。韓國,如三星,幾乎是
傾盡國力去support這家公司,光是研發費用可能就遠遠超過台灣所有DRAM廠的某N季
的總營收...
台灣DRAM廠多半只能尋求歐美日的結盟,簽簽技轉,空個產能出來...畢竟現在
要趕上世代的落差已是不可能的事...。
作者: tonybin (Courage)   2019-01-06 23:22:00
頭推水精靈
作者: j3725622 (超毅力肌肉男)   2019-01-06 23:22:00
作者: ID3238 (默默)   2019-01-06 23:23:00
水精靈推推
作者: henry1915 (henry)   2019-01-06 23:25:00
原來水精靈的本業是這個阿(?
作者: MSE2005 (混吃等老死)   2019-01-06 23:27:00
大感謝!!!!! 我就是要這種回答!!!!!醍醐灌頂的一篇文章
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2019-01-06 23:27:00
推水精靈
作者: waterseven5 (water)   2019-01-06 23:33:00
必推大神
作者: Howlongbin (郝龍冰)   2019-01-06 23:39:00
原來你在華邦
作者: warmblue (Paul)   2019-01-06 23:42:00
水精靈必推
作者: egnaro123 (原po是大叔)   2019-01-06 23:50:00
可笑的政府產業政策,DRAM產業浪費空擲1兆資金,十年歲月
作者: gs1408   2019-01-07 00:17:00
好屌
作者: ads56 (56不能亡)   2019-01-07 00:20:00
原來水精靈是做這個的
作者: hank830320 (阿弟)   2019-01-07 00:23:00
推個
作者: margtch   2019-01-07 00:26:00
有甚麼是水精靈不懂的???
作者: anyuser (Jayzsw)   2019-01-07 00:30:00
好文給推
作者: Busufu (不太舒服)   2019-01-07 00:35:00
你連這個都懂?
作者: jizzman56 (傑斯曼56)   2019-01-07 00:37:00
推水精靈
作者: ljsnonocat2 (平凡是幸福)   2019-01-07 00:38:00
水精靈也出現在這個版???不過邏輯IC前段也很重要吧 尤其先進製程至於台G 是有能力做DRAM的 有embedDRAM當然做標準DRAM應該比較沒經濟效益 不會去跟三星硬拼
作者: outzumin (阿呆銘)   2019-01-07 00:48:00
講的不錯 但有些地方需要澄清一下 邏輯前端更重要最先進IC 一半以上的RC主要來自前端元件 所以如何最佳化是各公司最大的秘密另外xx奈米對邏輯已經沒有意義了 只是個產品代號越小代表越先進 真實世界沒有一個物理樹是真的xx奈米*物理參數*
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2019-01-07 01:15:00
水精靈到底讀什麼來者
作者: fancyrex (4℃)   2019-01-07 01:49:00
這裡也看的到水精靈?!
作者: ahahahahah (あああああ)   2019-01-07 01:49:00
水精靈!!!
作者: cool9203 (看我翹翹的)   2019-01-07 03:37:00
水精靈本業是這個喔QQ
作者: marco79811 (梅山小栗旬)   2019-01-07 04:25:00
推水精靈
作者: iptt33 (iptt33)   2019-01-07 07:06:00
作者: newshoes123 ([Johnny Yuan])   2019-01-07 08:11:00
作者: sendtony6 (TY)   2019-01-07 08:17:00
有些講錯了。。。呵呵
作者: thumba87295 (陽光肥肥)   2019-01-07 08:23:00
樓上覺得講錯,可以來一篇呀
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2019-01-07 09:17:00
小精靈該不會是輪班星人吧
作者: oklag (oklag)   2019-01-07 09:28:00
推水精靈
作者: Afro5566   2019-01-07 09:32:00
我還以為水精靈是老師
作者: knightwww (奈特)   2019-01-07 09:57:00
這也有水精靈!
作者: mmarty (豬頭)   2019-01-07 10:45:00
水精靈這個也懂!!!
作者: louis1704 (一七零四)   2019-01-07 11:03:00
好文推
作者: lammin (死魚)   2019-01-07 11:06:00
這也懂!!
作者: jfsu (水精靈)   2019-01-07 11:23:00
我的本業是Flash memory~~
作者: ARCMOON   2019-01-07 16:02:00
長經驗給推
作者: PHXD (XD)   2019-01-07 18:15:00
解釋詳細!!
作者: si5111 (C大)   2019-01-07 20:03:00
邏輯IC 前段中段更重要 後段還好
作者: carylorrk (carylorrk)   2019-01-07 20:04:00
求 Flash 前世今生故事XD
作者: si5111 (C大)   2019-01-07 20:08:00
GG有能力可以做DRAM 不過現在直接做MRAM 跟IC邏輯相容邏輯IC
作者: aszx4510 (wind)   2019-01-07 20:41:00
沒想到這才是水精靈的本業
作者: MaligB (穿低腰束褲吃蓮霧)   2019-01-07 20:48:00
我還以為你本業是科普書的作者..........
作者: whsh3310 (QQTTQQ)   2019-01-07 22:43:00
DRAM做起來只是單純沒有利潤 所以tsmc不願意做DRAM所需要的技術其實沒有簡單到哪裡去~logic先進製程其實最大挑戰是前中段
作者: marvyuh (台南清水健)   2019-01-07 23:12:00
給箭頭,沒有完全正確
作者: CodyBro (Cody哥)   2019-01-08 09:00:00
推 從學生就看你文章到現在三十幾歲了
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2019-01-08 14:31:00
專業推~ 長知識了
作者: toypoodle007 (玩具貴賓狗)   2019-01-08 21:09:00
邦邦水精靈
作者: Ashiev (藍白拖肥宅)   2019-01-09 00:18:00
推推
作者: pythonmo (...)   2019-01-09 15:00:00
朝聖留名推
作者: Shellingford ( )   2019-01-12 12:46:00
半導體門外漢QA醍醐灌頂~

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