[討論]常常聽到ML可以預測股市,為什麼沒有成功

作者: nitu2009 (tomwhat)   2018-12-21 22:43:45
Machine learning預測股價的演講我聽過兩次了。理論上這種純數據科學絕對是
ML的強項。厲害一點的model可以把新聞都抓進來當做input。
演講者說預測成功率很高,可以打敗大部分基金,
可是為什麼實驗結果都只會發paper,沒有真的拿出來賺到錢的成功案例?
作者: erial (erial)   2018-12-21 22:45:00
低調
作者: rainkaras (rainkaras)   2018-12-21 22:45:00
在等你入場幫忙驗證數據
作者: sunsamy   2018-12-21 22:45:00
因為ML不可以預測股市,所以沒有成功
作者: gohow (我很愛張懸跟貓)   2018-12-21 22:51:00
可能還在爽吧
作者: zxc25678 (hello)   2018-12-21 22:52:00
賺錢不會讓你知道
作者: b10007034 (Warren)   2018-12-21 22:56:00
賺錢不會讓你知道是真的…
作者: ttt95217 (略)   2018-12-21 22:59:00
如果開始吹給社會大眾投進去玩 就表示要賺最後一筆了
作者: MontaEllis8 (呵呵)   2018-12-21 23:00:00
成功才不會跟你講
作者: k300plus (300plus)   2018-12-21 23:00:00
可見你沒玩過XD 即時資料一般雜魚大眾拿不到
作者: b777787 (冬瓜)   2018-12-21 23:04:00
我朋友有 他發大財了
作者: tigertiger (虎虎)   2018-12-21 23:09:00
場景會變
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2018-12-21 23:14:00
最好沒有成功的,只是你不知道罷了賺錢的聖杯,如果公開了,那就不賺錢了可見你不懂金融市場
作者: y800122155 (@__@)   2018-12-21 23:17:00
市場是人的行為的集合 人沒有可預測性 所以ML沒用短期賺錢跟新手運差不多 亂買都會漲 長期就不一定了
作者: Csir (張胖胖)   2018-12-21 23:19:00
我朋友的朋友的朋友用ML, AI, DM一年股市提款500萬
作者: Parazicecum (WTKD)   2018-12-21 23:23:00
一定有人成功的啦 但是會跑出來演講的大部分都是失敗的
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2018-12-21 23:35:00
賺錢會讓你知道喔?
作者: hankyan919 (比奇堡樂隊)   2018-12-21 23:38:00
因為股市沒有可預測性 人為干預太多
作者: dl94105000 (神秘路人)   2018-12-21 23:41:00
就跟一堆富爸爸的書一樣阿,靠書靠演講賺錢
作者: drajan (EasoN)   2018-12-21 23:46:00
有啊 Renaissance Technologies, 很賺而且穩定不過他們不是只用機器學習而已 更多的是數學
作者: Jyery (文帝)   2018-12-21 23:47:00
以前就常常聽到別人說某某數學系畢業的靠股票賺幾千萬的都市傳說 不知道真的假的
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2018-12-21 23:50:00
我中頭獎也不會讓你知道啊
作者: OdaTakeda (織田武田家)   2018-12-21 23:52:00
股市多的是人為操作 人性是最難預測的
作者: chengcti (版主請投我一票!)   2018-12-21 23:52:00
ML 沒問題 問題是沒人會建模
作者: opencat (opencat)   2018-12-21 23:53:00
因為成功的你不知道,失敗的都去演講了。所以你能看到一堆講者做的系統回測,卻看不到他的對帳單
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2018-12-21 23:59:00
ML可以預測川普大帝的下一步嗎?
作者: j0958322080 (Tidus)   2018-12-22 00:00:00
那也只是工具而已,最強的還是數學建模
作者: vi000246 (Vi)   2018-12-22 00:07:00
以後變成各個ML相互預測對方就不好玩了
作者: a1234567289 (蛋包飯)   2018-12-22 00:17:00
不要低估人類操作的相似性... 那個數學建模的意義和ML是相似的
作者: lovebridget (= =")   2018-12-22 00:22:00
看是多成功阿 每年10% 閉眼睛放SPY就好假如要遠超平均成功 問題就來 那誰輸呢?一個model複製無限分 每個都贏? 錢憑空生?
作者: final01 (牛頓運動定律)   2018-12-22 00:24:00
你真的玩過股市嘛??
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2018-12-22 00:33:00
會有這疑問絕對是ML外行人。數據與特徵都缺失,蒐集不全,有數學模型有什麼用。
作者: badyy (nick)   2018-12-22 00:38:00
關鍵的人為環境因素都不在model資料裡還比黃大仙神準XD難到ML也懂第六感?應該是因為信仰不夠,先用公費買兩張顯卡壓壓驚再說XD
作者: zhong303 (HUAN)   2018-12-22 00:41:00
因為無法預測人性?
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2018-12-22 00:41:00
成功的不會跟你講
作者: hsucheng (Marshall)   2018-12-22 00:43:00
高頻交易阿
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2018-12-22 00:43:00
大戶操作一定是有機會預測的 但如果大戶發現自己被預測 他們也會改變交易手法所以頂多低調賺 這東西就算有也不可能公開發表的
作者: y800122155 (@__@)   2018-12-22 01:09:00
不過確實面過一些新創號稱用ML等技術在股市賺大錢 但
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2018-12-22 01:10:00
早就在用了好嗎 凱基 元大都有團隊用機器操盤獲利都是億來億去 工程師都爽領200萬惹
作者: y800122155 (@__@)   2018-12-22 01:10:00
薪資水平看起來卻不像賺大錢那樣散發豪氣...
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2018-12-22 01:11:00
但是這種事不會公開的
作者: kenie0 (kenie)   2018-12-22 01:11:00
人為等外在因素超出ML能力,所以聽聽就好...
作者: nikolas (你花多少時間?)   2018-12-22 01:14:00
時間不同 持有者不同 財力不同 買賣心態不同 如何歸納?
作者: samrt5566 (我不是聰明56)   2018-12-22 01:16:00
真的有賺 還會開課讓你知道?
作者: bizer (bizer)   2018-12-22 01:23:00
影響股市變數太多
作者: lovemost (螃蟹)   2018-12-22 01:24:00
因為一但公佈就不準了告訴你一隻股票明天會漲,跟著對作就噱你們就翻了y
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-12-22 01:31:00
有點難
作者: okgogogo ( )   2018-12-22 01:53:00
你不知道有假訊號嗎?
作者: ed78617 (雞爪)   2018-12-22 01:59:00
新聞抓來當input啊...穩死的啊講到預測,有人能預測一個月後道瓊會漲到幾點嗎?
作者: tobashi   2018-12-22 02:12:00
你數學有沒學好...
作者: matyih (mat)   2018-12-22 02:13:00
早就在用了 上面還在說外行人lol
作者: ed78617 (雞爪)   2018-12-22 02:16:00
拿來輔助交易ok,預測啥的我不信
作者: hanchueh (RaidenHC)   2018-12-22 02:16:00
早就在跑了
作者: Parazicecum (WTKD)   2018-12-22 03:08:00
不太相信能預測價格 但拿來輔助是肯定有的
作者: CYCUTalker (小志)   2018-12-22 03:22:00
一般人拿不到好的dataset 所以...
作者: GanKer (蘇胡)   2018-12-22 03:27:00
dataset得花錢買……
作者: aikotoba (aikotoba)   2018-12-22 03:33:00
拿到聖杯的人會說出去嗎
作者: dragonsea2 (Kevin)   2018-12-22 03:50:00
看看世界ML龍頭Google 還沒進軍炒股,有邏輯的自己判斷
作者: painkiller (肚子餓~)   2018-12-22 03:50:00
早就在用了
作者: bore1234567 (bore1234567)   2018-12-22 04:03:00
現在都用DL了啦
作者: rainbowcatch (..)   2018-12-22 07:43:00
k線不如內內線
作者: Qcloud (Direction)   2018-12-22 08:17:00
公開他就不會賺錢了好嗎
作者: offstage   2018-12-22 08:32:00
成功的配方不會公開,要拉人抬轎接棒時才會放出來
作者: ljmk1246 (ljmk1246)   2018-12-22 09:47:00
這跟科技版到底有啥關係
作者: horb (猴柏)   2018-12-22 10:24:00
真的準 那誰要賠錢 有人賺錢就是有人賠錢
作者: john668 (john668)   2018-12-22 11:13:00
大哥 因為股市是籌碼戰 假設你只有1元 我有10元我看到你做多,我就花3塊錢殺到你認賠出場再拉請問你怎麼預測股市走法 你怎麼下都被我反打你能預測我以前的打法 只是在預測我以前跟對手的打法要能扭轉局勢除非你有超大量資金 能變成你來控制股市
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2018-12-22 12:48:00
樓上 那是操縱散戶的心態在看 但股市不是一對一散戶看的是風向 神的風向 世界的氣場還有 確實有AI選股的ETF - AI Powered Equity(AIEQ)本來績效還不錯 但碰上貿易戰後慘死 lol
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-12-22 13:51:00
真的賺大錢就低調賺 賺不到的就出來開課賣程式
作者: john668 (john668)   2018-12-22 13:51:00
我講得是極端了一點 只是要感受一下那個FU 但大方向沒錯那個AI選股 我沒查 但我想是共同基金吧 那就是漲就贏而已現在跌當然績效不好 重點是有沒有贏大盤
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-12-22 13:53:00
至於賺大錢的是運氣好還是技術好 其實也不容易分析
作者: john668 (john668)   2018-12-22 13:56:00
其實不難分析啦 操作100筆損益拿出來 畫個曲線做個統計檢定 如果真的有實力 會有顯著性的不過我相信 多數是沒有顯著性..
作者: Parazicecum (WTKD)   2018-12-22 14:28:00
John講的是大戶硬要針對某特定散戶的情況啊 問題不會有大戶這麼閒 大部分whales會盡可能的多撈魚 而在操控價格吸引散戶進賭場的過程中 會不會有某些特徵 這就不好說了
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2018-12-22 14:29:00
大概是這樣https://i.imgur.com/F04aX2w.jpg這張圖可以說很多故事 不過都做ETF了應該是不大會大賺大賠 而且沒人能比AI守紀律
作者: mathrew (Joey)   2018-12-22 17:31:00
有 ML Model 可是沒有 Dataset...
作者: wadeabc (潛水夫)   2018-12-22 18:10:00
AI互拼,誰會勝出?
作者: s4101845 (非凡)   2018-12-23 10:26:00
.......
作者: smallcar801 (大叔帶妳看金魚)   2018-12-26 13:26:00
我看過有用相關方法做期貨的經濟自由了

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