作者:
oopFoo (3d)
2018-07-29 16:46:00※ 引述《orz44444 (台灣會亂是因為修羅太多!)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/7240/3277656
: 2018-07-28 19:25 中央社 台北28日電
: AI成了當代顯學,但台積電創辦人張忠謀一席AI可能影響就業、導致低薪論點,讓外界在
: AI發展的狂熱中,產生了問號。誰會是AI時代的贏家,誰又會是輸家呢?
: 即使有再多的疑慮與不確定性,專家學者一致認為,發展AI是不可逆的潮流,AI要取代人
: 類沒有那麼快,過程中也將會創造新的就業機會,未來職業發展可能朝兩極化邁進,擁有
: 一技之長是擁抱AI的關鍵。
: 低階工作被取代 新工作機會應運而生
大部分的人不懂AI,就算是科技業的人。有聽過
Moravec's paradox?
基本上就是我們認為難的,高端的,其實對電腦很簡單,例如大量運算,下圍棋,
高端邏輯。我們認為很簡單的sensorimotor skills, 其實反而需要龐大的運算。
結論就是,律師,工程師,設計師,甚至醫師會先被取代。技工,清潔工,護士,
需要勞動力的,反而是AI,Robotic的弱點,是無法取代。
就像自動駕駛,每年花幾百億的研發費用,開車還沒三寶開的好。
更不用講,更需要技術的二輪車。
Boston dynamics的蠢狗,也是不知n年後,才真正有可能有用。
所以台灣慣老闆想要的無人自動化工廠,反而是最後才有可能實現。
今天或明天的低薪環境,其實還是政策的原因,請不要怪罪到AI.
ai還在啟蒙,硬體方面,運算能力,儲存方法,感知系統這些都有待大突破;軟體方面你專家,以我上課粗淺的理解,這種程序性基礎的電腦語言,基本上就完全跟我們的思考方式大相逕庭,當然就事半功倍。過去幾十年來的ai論述,是根據目前的軟硬體基礎來探討的,所以就會有你講的moravec's paradox論述出現。但將來如果有大突破,不管是硬體還是軟體,或是其他方式的開展(比如大腦培養),ai就會完全改觀。ai不可能完全停在目前的發展,一定會有開展,morris張講的或許一定會發生,但人類生來的天職也不是只為了賺錢和工作,如果以後大家都不用擔心吃的跟用的,工作的意義就會被重新定義。你寫的很狹隘,但講的好像很大,所以不同意。
作者:
qmqmqm 2018-07-29 16:58:00台商思維是以傳統便宜勞力做出AI品質
作者:
squard (sun)
2018-07-29 17:06:00台商的研發中心都設在台灣,因為相較國外的研發成本便宜
作者:
willism (hpc5)
2018-07-29 17:29:00下圍棋很簡單? 從深藍到alphago跑了20年,20年叫很簡單?
作者:
zaiter (zaiter)
2018-07-29 17:31:00深藍和你媽主菜給你吃 智障也知道煮菜比較難 廢物ptt鄉民掃地阿姨掃廁所倒垃圾 機器人就不會了 廢物
作者: ipzerg (ip) 2018-07-29 17:32:00
台灣若還是用工廠的角度再推AI 大家薪水不會高到哪去不能什麼都是生產,流程化啊
作者:
willism (hpc5)
2018-07-29 17:33:00清潔工很難取代?掃地機、拖地機,市面上都有成熟商品了,是有多難取代。製造業的機械手臂20年前就有了吧,這些科技都工業3.0水平而已,連AI都沾不上邊至於自動煮菜...炒飯機、漢堡機、壽司機、麵包機、披薩機、拉麵機等,區區自動化而已,youtube影片一堆,當然...這也不是AI
作者:
zaiter (zaiter)
2018-07-29 17:40:00媽的 跟智障沒兩樣 掃地機 三小你人都不用擦 倒垃圾 清里你去死吧 腦子有洞
誰可以跟我解釋一下樓上幾位大吵一波的點在哪裡...!?
作者:
qmqmqm 2018-07-29 18:15:00中間吵架可以略過 影響素質不過確實台商/傳統工廠思維本來就與高薪兩回事不管技術再怎麼進步 智能再怎麼導入這些都只是股價炒作的話題而已 蓋不了本質
作者:
callTM (TMD)
2018-07-29 19:15:00沒人噓嗎? 根本顛倒吧...越多decision making 才是最難
作者:
ptta (ptta)
2018-07-29 19:35:00樓上,原po說的沒錯
作者:
callTM (TMD)
2018-07-29 19:50:00還是不懂怎麼下這結論....律師能夠理解...其他為啥比較簡單能被替代?
倒垃圾還需要用到狗屁ai,做個運輸管道就好了之所以沒有機器取代人工倒垃圾只是因為成本考量,你請一個阿姨才多少一棟樓才請幾個阿姨?一間工廠請幾個工人?開銷大的肯定先研究如何自動化還有煮飯肯定比較簡單,在想什麼?小七的食物難道是阿姨煮的?微波食品自動化幾年了?有什麼難的?
作者:
callTM (TMD)
2018-07-29 20:00:00基本上就像樓上說的完全不需要decision making 的更能跳過AI直接替代。 atm 不就很標準替代bank teller你結論只能說...思考方面是做一個機器人最簡單的部分而已
作者:
callTM (TMD)
2018-07-29 20:03:00主要就是motor skill 太困難而已....
作者:
ckvir (ckvir)
2018-07-29 20:08:002隻腳走路的機器人不是早就有了
motor skill之所以難是因為他整個系統講究小、快速、準確、多功能,工廠裡的自動化機器沒有這麼多限制
作者:
willism (hpc5)
2018-07-29 20:30:00我講的那些自動化機器,全都不是AI,那是工業3.0的產物,“50年前”就開始的新科技現在沒被自動化取代的基層勞工,只是因為“當年”取代成本高罷了,你還以為現今科技做不來嗎...工廠需要兩隻腳走路的機器人做啥? 你不知道人家是用AGV小車嗎...對了,這也是50年前的新科技
w大觀念正確,取代公司的job跟取代一般人的housework需要的技術不能混為一談
作者:
callTM (TMD)
2018-07-29 20:48:00結果還是decision making 的東西更難生產出來...完全沒有融會貫通
當然是政策問題,沒發現是從哪一年開始搞那些人事CD的嗎?
李光復提的“三秒鐘原則”,人三秒內能做出判斷/做到的事情,AI現在都能取代。
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2018-07-29 22:22:00你好像完全搞錯AI的能力了
原po連阿發狗為啥能上頂尖期刊跟後續效應都不懂吧下圍棋絕對是件很難的事你的思考也只不過是電子在傳輸的效應而已,阿發狗也是喔
自動駕駛會從專用道開始,軌道車運輸車十年內可以開始運營
你講的只是過程中,科學家發現,目前用邏輯工具解析人類感知的困難,但不必然是ai未來的困境。也許有一天,我們發明了一種用肥宅腦漿做的電腦,有一開機就有十歲的智力,憂柔寡斷,多愁善感,容易相信辣妹,卻不會照顧自己。但計算邏輯卻一竅不通,比白癡還白癡。也許AI到時候會突飛猛進也說不定。我覺得目前只是找不到對的工具,來解決AI的問題。
作者:
Sex5F (HTC)
2018-07-29 23:49:00期待skynet :D
作者: kendiv (SSBN) 2018-07-30 08:58:00
AI是自己會進步好嗎...只是實用化要看他的載體是什麼
作者: f41101 (天天才) 2018-07-30 09:18:00
所以AI取代研發自駕車的工程師難還是取代開車的難 只能說目前AI只發展到擅長決策部分 需要大量決策的工作目前來看應該是最容易被取代的 但法規不會讓機器取代人類決策的
作者:
dearloser (Form Follows Function)
2018-07-30 09:33:00拜託你真的知道設計師是怎樣的行業嗎?
作者:
BarryBai (SUKKDDB)
2018-07-30 12:40:00AI 應該還不能懂抽象的概念,例如微積分的無限大概念
作者:
callTM (TMD)
2018-07-30 13:21:00黑人問號還有手術啊....設計師呢?
作者:
javatea (齁齁)
2018-07-30 15:58:00作者:
callTM (TMD)
2018-07-31 01:43:00你說的內科取代....也是取代family doctor or physician assistant 的功能或是輔助而已。 現在其實很多保險公司也有nurse hotline 想儘量取代pcp 的功用。 你這整篇這麼多噓主要因為你寫高階職位反而比低階職位更容易被取代讓人傻眼而已。
作者:
javatea (齁齁)
2018-07-31 12:56:00是你自己講人家連兩隻腳走路的機器人都沒有 人家明明就有還是你要給人家貼上fake news的標籤 覺得人家做假?台灣的工程師是不是30年之後只剩張嘴啊...也難怪 畢竟薪資停了快20年 畢竟上面這群人很多沒長進吧