※ 引述《awss1971 (令狐沖)》之銘言：
: Mini LED還是背光BLU,跟液晶面板本身什麼毛關係呀??
: Mini LED就是個直下式BLU,最多就是能提高對比(其實也算是假的),面板業有錢就可以買
: 了,但絕對不是什麼殺手級應用,跟當年4k2k 3D 曲面一樣就是讓消息者多個選擇~~
: Local diming IC貴貴的,先讓消費者出得起錢再說
你想得太簡單了！
Local dimming IC 貴，可以用LTPS取代。但是peaking的操作變成AM之後會遇到current density過低，導致quantum efficiency下降的問題，所以要把chip size縮小，但是如此一來，die bonder就抓不起來，所以要想其他辦法解決。
如果想要用到notebook BLU上面，就會遇到LED Package 厚度的問題，所以要把substrate Lift off掉，但如此一來又會遇到其他問題.....blablah....

我只想知道戀人要是能做microled薪水能贏gg設備嗎

AUO 又不是 LED 公司，它怎麼會做 MicroLED ?

隆達是戀人關係企業阿

隆達也沒有在賣MicroLED 啊，全世界也沒有LED公司在賣MicroLED呀！

這種尺度和數量還是用普通P&P，還是洗洗睡吧。

這篇精闢分析，樓主應該是業內不是全世界沒公司生產，是有生產但是做不好

Mirco真的沒人量產良率是個問題，整片上版出貨良率等於要100%...而且這樣客訴要賠超多

MiniLED用在NB上，BLU的OD會增加，目前面板廠都只打算做在Monitor 上

uLED研發有在做 只是良率很差

LED 廠做MicroLED的epi跟process根本沒有任何障礙，也沒有太大的良率問題。chip size > 80um or 100um pick andplace 也沒有任何障礙。問題根本不是出在這裡。上面的人講的全部都似是而非，更是把miniLED 和 MicroLED都搞混了。miniLED 用在 monitor 肯定沒人買，LED 廠 (幾乎)沒人在賣MicroLED的原因不是做不出來，而是沒有一個客戶知道該怎麼使用MicroLED

原PO要不要看一下AUO的新聞？都講說mini led產品用在gaming monitor.....今年H2會出貨

用多少顆miniLED? Chip size 多少？package size多少？價格多少？那根本不是miniLED，去年的Touch Taiwan AUO 就展了，它的合作對象是Intel，用的不是miniLED。樓上先搞清楚來龍去脈再叫人去看新聞https://i.imgur.com/eCr73kX.jpg這個嗎？記者亂寫一通你也信？miniLED Display for VR?是見鬼了嗎？

去年就展了mini led??

去年五六月晶電和群創的法說/股東會，兩家公司不約而同的說出「miniLED」，而去年Q3的Touch Taiwan，友達秀出HDRgaming Monitor (非miniLED)。今年一月CES Samsung秀出偽MicroLED的miniLED Display、群創秀出AM-miniLED BLU for 10.1” LCD (car application)。為何選車用？因為價格高，承受得起高成本。現在全世界，包含樓上所有人，都搞不清楚什麼是MicroLED什麼是 miniLED，什麼是miniLED Display，什麼是AM-miniLED BLU for LCD，以及上述所有技術的困難在哪裡

那你覺得microLED問題不在量率？？那是在哪裡呢？

Microled關鍵還是transfer啊......應用在VR這種高單價高解析度才符合成本現在台積不是在幫蘋果做microoled基板 然後再給蘋果蒸鍍當然這跟mini led是完全不一樣的東西

2018又快過一半了，還是沒看到端得上檯面的殺手級產品，mini量產做得出來但沒什麼賣點，micro量產做不出來或者賣價根本天價。

樓上又有人把OLED的蒸鍍給混進來了40樓，MicroLED 的 epi and process 良率不是問題，問題出在 transferMiniLED 的亮點是 AM 用 LTPS，把 PM IC 的錢省下來

SID馬上就到了，樓上某些言論要小心被打臉啊…

U大 是聽消息得知的 是microoled 用台積做的基板蒸鍍oled 還是u大知悉是其他方式？

有micro oled???

Mini LED目前chip size 5*9mil,不知原po認定的mini LEDchip size要多小?

micro oled?在oled圈這麼久還真的沒聽過這東西，願聞其詳micro是到多小？就我所知，現在蒸鍍用的金屬遮罩有很大的限制，不可能到太小

看到一堆沒在相關行業 只用google新聞的學生互戰呵呵

57 樓，去查LuxVue的專利，裡面有定義54樓，先確定你了解MicroLED and OLED 再來問這個問題去查 Apple 的專利，其中一個是 OLED on CMOS chipSorry, should be 58F and 55F

我收回我說的，樓主不在業內

樓上大概分不清楚MicroLED 跟 miniLED 的區別吧！這是Samsung的偽MicroLED,package size 約 460umhttps://i.imgur.com/m48uGuK.jpg

the wall不是用micro led這不是大家都知道的事！！貼chip圖有什麼特別的地方？？比較大顆？？還是要說只有一個顏色的chip...，還是說明CES展有看過？？

樓上，你以為裡面只有一個chip?你以為裡面的chip size只能 >80um ?Samsung 這個東西雖然不是真正的MicroLED，可是要說它MicroLED 也可以、說它miniLED 也可以，它的chip supplier也不只晶電、軟板supplier也不只欣興電子。所以我才說上面沒有一個人懂什麼是MicroLED 什麼是miniLED 。我最喜歡噹那些自以為很了解技術的人了

@@ U大前面的推文不是說3星推出「偽microLED」 後則又指出the wall也可稱作MicroLED ? 名詞定義有可以參考的文件嗎？（好奇問）:D

我上面不是講了嗎？可以去查LuxVue的專利順便可以參考這些專利US20170236866A1、US20170294479A1、US20170338210A1、US20170345802A1、US20180047780A1、US20180047880A1

感恩！

不客氣。MicroLED是一個工程問題，不是foundamental physics的問題，除了InGaP on GaAs在幾十um的尺度下會有表面費米能階的問題勉強算半導體物理的問題導致紅光MicroLED不太發光之外，其餘的都是engineering的問題。而這個產業正在從無到有，不會有教科書中那種很明確的答案(因為有明確答案的東西沒什麼錢好賺的)，這一點大部分的人無法理解。

全世界沒有人在賣uLED，那錼創在賣什麼？

錼創雖然有在竹北台元將sample交給Samsung，但是最終Samsung的偽MicroLED The Wall並沒有使用錝創的sample，而是使用晶電及其他人的chip來Package，雖然錼創的東西也是在晶電做的。一般我們講「銷售」指的是「量產」，錼創本身並無法完成巨量轉移，它只是在chip process跟massive transferring之間多了幾道工序，然後送一些半成品的樣品給大公司。類似的做法可以參考Xceleprint的專利所描述的內容。但是錼創這個做法很聰明，它讓大家誤以為它解決了MicroLED的困難，連郭台銘都找錼創的創辦人去土城鴻海開會了。

mass trabsfer的定義是？

伝統的flip chip bonder or die bonder or COG bonder 都是 one-by-one pick-and-place，massive transferring 指的是一次把,for example 10000 pcs, 這麼多顆的chips從原生基板(sapphire or GaAs or SiC or InP) 移到temporarysubstrate 或 再到 final target substrate

先聲明我不是錼創的員工，但依您所定義mass transfer是一次能移轉超而過10000 ea的LED，不論含不含substrate，這已經可以做到了，數量甚至遠遠超過，當然您說的沒錯，三星的The Wall並不是使用錼創的uLED，但這並不代他沒做好，而是整段uLED display，有太多需解決的地方，不只chip maker的問題。不過明天要開展的SID，會不會有廠商展uLED Display，您到是可以留意

uLED display N 年前 Sony 就展過 55” crystal display,然後2年前又展了credis。所以，展示uLED Display 根本不是什麼大問題。glo 也跑去很多家大公司展示過，然後呢？3D IC or so-called WLP 也早就展示過了，但是一直到TSMC才massive productionuLED display 整段有哪些問題，你可以儘管問，我都可以給你答案。

N年前的55"的Crystal TV是uLED？

樓上 yes!

2017年Sony展的CLEDIS，也沒有人證實是不是uLED，所有資料都官方的，加上pixel很大，要達到Retina需要多大的尺吋跟觀賞距離，相較起來，您所謂的三星The Wall偽uLED還更像產品glo就不用提了，那製程能穩定控制波長，就阿彌陀佛了

“除了InGaP on GaAs在幾十um的尺度下會有表面費米能階問題”？？請教一下那一層的InGaP在GaAs有問題啊？最近騎腳踏車有點累沒辦法仔細思考，再麻煩回覆~

樓上騎到宜蘭？哈哈

樓主應該是做背板，不是專精在chip process，micro led display是將好幾個產業的技術融合在一起，每一段都很困難。而三星或蘋果是各技術的融合者，這討論串對於誰可以量產何必這麼在意呢？？

No, 我十幾年前的PhD 論文是三五族磊晶。紅光MicroLED的問題是Surface Fermi-Level pinning 所致，解決的方案之一是edge thinning

了解感謝，我來參考看看

另外，你說每一段都很困難，可以說說吗？

請問樓主，哪一段不困難？

每一段都不難啊，你說說你覺得哪一段有困難Sony 2 年前的cledis 的pixel pitch 跟Samsung今年的thewall 是一樣的，一個是900um, 一個是840um, 但是chip size 比Samsung小多了，只有50um左右，設備和材料都是用日商的Glo的技術關鍵不在控不控制波長，你畫錯重點了

每一段都不難？請問怎麼檢測？Epi/Chip良率要大於99.9999%不難？flip chip P/N bond pad gap小於5um， die bond不難？

(1) non-contact mode testing (ex: e-beam or capacitortype)(2) epi 不良來自於substrate defect and MOCVD, MOCVD的部分要AKT跳下來做；substrate的部分是市場經濟的問題，一定可克服(3) process 的部分用semiconductor foundry 廠自動化生產(4) PN pad gap 不用小於5um, 如果你真要小於5um, 有解法,你可以來跟我買專利再給你一個更aggressive的：不用測，你幹嘛測？在final circuit substrate上用redundant 就好了另外，70” TV 4k2k 的 pixel size 大到可以放進一顆package, 那當然是binning完再上件，一點問題都沒有

因為我什麼都不懂，所以我對於每一段製程都是覺得困難，就是覺得困難才會對每段製程審慎評估。所以從頭到尾都不懂，以至於每段都很困難，既然樓主這麼猛各大面板廠&LED廠一定都會高薪聘請，量產指日可待~

我不會給任何人聘請的但是我希望聘請有衝勁的年輕人

感謝樓主分享，關於第一點非接觸式點測，目前還沒有廠商保證可行吧，或許我沒找對人，不過不檢，的確是選項，但要說服客戶接受。第二點，有關Epi，也要設備商有solution，AKT的MOCVD有解了？要兼顧波長集中度、particle free和厚度均勻性，一鍋可以長幾片？第三點，如果能有半導體的fab，您會拿來做LED，當然有100億可以拿來建是另一回事，但誰能保證良率可以99.9999%（含磊晶），用這種tool，一片要賣多少。另外70”的4K2K，pixel pitch 是0.38mm左右，什麼型式的PKG跟bonding精度進的去？

一看hughkuo1203的思維就知道是LED出身的，被限制住了(1) 20 年前TFT廠就用non-contact的方式在測TFT了，這完全不是問題(2) Intel 已經用12”廠在做uLED了(3)波長不一定要那麼集中，可以在TFT那邊動手腳，你的思維被你的專業限制住了(4) AKT的 in-situ clean 可以解決particle的問題(5) 空的半導體8” 6” 廠一堆，隨便講，APM就有了，LuxVue的Sandy Hu就那邊出來的(6) 6” 8” 半導體廠的折舊攤提早就結束了，就算不用0.13製程，TFT廠G5 CD=2.5um 1.1mX1.3m 做完一層才8USD，你擔心什麼？(7) 誰叫你用伝統的die bonder去做380um的package的？

感謝前輩教悔，小弟的確是LED出身，所以才知道這產業成本的重要，如果可以不計成本，或許真沒那麼難？但這樣兜出來的TV，要賣多少？像The Wall的30萬美金一台？曲高和寡？量打不開，又何來量產之說？不量產就回到您所說的不算販售，那這樣不難嗎？

因為你很專業，所以你不會成功，你知道嗎？uLED這件事不能有專業，否則就像上次我看到mikromesa 的陳立宜跟playnitride的李允立各自用自己的專業語言在雞同鴨講

請教一下，您認為要進入comsumer electronics市場，uLED display光是光源的成本或售價應該要多少？https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180522/1358745

很簡單的算法，你用我上面給的8”CMOS 30-mask 500USD,用面積比和(LED)光罩數比去換算，你就會得到LED wafer (without LLO)的target price，然後uLED用 10um， dicing lane 用 10um, 就可以算出一顆uLED的目標價格，乘以600萬，就是一個FHD display應該要達到的光源價格(LLO比較難解釋，因為DISCO一台200M USD, 但是tact time depends on which process you choose)但是在達到這個目標之前，uLED display就會量產了。上述是終極價格。

再問一下，AUO的八吋micro led板子怎麼看，是micro led??

MiniLED

那是micro哦

给我新聞連結一下，因為我查到的是6” miniLED

mini/micro甚至有朝一日的nano LED, 對這個市場究竟能帶來多少衝擊我個人覺得很有限，沒賣點啊！消費者拿出來沒有以前智慧型手機萌芽時期的“哇~”聲，現在搞老半天還是在2維上談解析談對比。未來的世界肯定是全像投影，至少電影裡都是這麼演的，也代表前瞻者所期許的未來世界，每多一個維度就多了無窮倍的美感。

查到了，看起來是真的

這篇幾位大大討論精彩，能否另開串討論分享呢 謝謝

不行，因為這是Tech-Job板