Re: Fw: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國?

作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2017-10-22 09:27:05
覺得這個因素很複雜,以下針對不同階段來討論
I.國中到大學
扣掉資優班等級的而且有在培養的,大部分資質優秀的學生就是在幾個循環
1.框架內知識的學習
2.標準題目的練習
之前有認識一個也算資優學生,i.e.接近奧林匹亞國手等級,國中數學自然難不倒他
但在學校也只是做更多競賽練習的題目
花在自我思考的時間其實不多
所以會養成有解題技巧但對自我思考以及創意比較不擅長情況
在這時期,國外其實比較讓學生進行自我探索發展興趣以及社交,但台灣還是留在早期生產製造時代複製大量工人的體系
因此家長目標是讓小孩可以進好學校,而非讓學生理解自己
II.大學,雖然時間增加
不過台灣的訓練和國外有點差異
國外頂尖學校比較偏少量但高強度的深入學習,但台灣是廣而不精
另外國外這時因為學生較理解自己來學習的目的,因此和台灣較多學生會進入迷惘或者單純為研究所準備,動機上有落差
III.研究所時期
這時台灣學生開始進入論文準備
但對國外學生來說,除非要走研究路線,不然大學畢業即可就業,要研究就直接念博士
台灣在這兩年才開始進行資料搜集以及分析思考的訓練
不過,其實台灣教育體系教授以學術走向的發展來要求學生,但忽略一個問題,大多數的學生其實不會走上博士的路線。因此以學術還有期刊的做法來要求,會出現幾個現象
a.學術理論和實際實做有落差
b.許多在教授沒發論文價值的東西,其實在實做上有用,ex:open source project參與
當然,還是有一些和產業比較結合的,ex:下晶片或者演算法開發,或者教授本身和業界合作較多,但這比例畢竟還是不高
因此在學術訓練兩年後才要切到實務社會,又比國外慢了兩年
IV.出社會時期
這時回到台灣的實務經驗中,但台灣的廠商雖然批評學生眼高手低,訓練不足
但其實台灣廠商也有一些問題
a.較多重視me too的研發,新的創意反而不一定被接納
b.在代工的領域,如何縮減成本,使用更差的料,可能比如何改善做事方法來的更好
c.在一般的公司,許多時候是政治>實際實務,i.e.有時候做的好還不如政治技巧好。因此即使有高於平均的能力,透過政治扯後腿,優秀的人材也無法發揮或體制化成普通人
d.台灣公司雖然沒像日本嚴重,但還是有年功制問題,有年資的可能擺老或者官大學問大
e.擔心員工偷技術,因此把事情切碎,增加處理事情效率
雖然還是有重視研發的公司,但相對整體還是少數
而且前面推文也有提到,台灣培養許多能做實務的員工,但對於方向的培養卻缺乏,導致有執行但欠缺戰略
所以台灣即使有人才
在經過國中到出社會的十多年台灣體制的培養,和國外就會出現落差
更何況,一般人的差異即使沒那麼大,較多影響反而是體制的訓練
但畢竟大公司在國外比較多,如果在Google、Facebook、Amazon訓練過,看事情的角度和台灣即會有差異
但目前台灣對於創業不是很鼓勵,既得利益者也不太願意翻轉體制
因此只能逐步改變,有機會去國外把思維帶回,期待未來能出現改變
如果有不同想法,歡迎討論
※ 引述《kingfsg7326 (認 同 請 按 2 )》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Pwk8CnF ]
: 作者: CrystalNik (水晶尼克) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國?
: 時間: Sat Oct 21 13:58:33 2017
: 亞洲國家的學生數理能力強早就不是新聞了
: 台灣學生的數理能力更是超強
: 各種調查的排名都很驚人, 在國際間表現亮眼
: 比方說 TIMSS 2006 台灣國二生數學能力是全球第1
: TIMSS 2016 台灣中學小學組的數學科學能力都在全球前10 最高名次是第3
: OECD 2012 的調查 台灣學生數學能力是全球第4
: 而且台灣指考數學和物理的難度也都屌打美國 SAT 考試
: 既然台灣的學生數理能力這麼強 為何無法成為科技強國呢?
作者: jesse555 (當楓葉落下時)   2017-10-22 09:39:00
台灣喜歡機器人 排斥思考論證
作者: apley (佛渡有緣人)   2017-10-22 09:49:00
台灣的問題是:什麼都推給學校教育,然後家庭教育全都亂教
作者: ed78617 (雞爪)   2017-10-22 09:49:00
推政治問題
作者: apley (佛渡有緣人)   2017-10-22 09:50:00
把錯推給別人最簡單了,然後看起來也像是they的錯。 有遇過思想頑固的人嗎? 其實小孩子6歲就定型了,也就是變成頑固的人,只是他們的地位跟能力,還會被權威和社會制度影響,所以還能改修正,對,是修正,不是塑造了,因為時間己過。等他們再大一點,不信服成人(父母、師長)的權威時,就會開始反抗了。但這時社會體制還是在許多方面壓住他們,等到他們也加入社會以後,再沒足夠權威、也沒足夠意外的東西能夠打動他們的思想了(當然還是有啦,但很難發生)。 會有人想說人不都這樣? 有差嗎? 真正影響差異的是家庭教育的量和質
作者: feel159357 (kobukuro)   2017-10-22 10:08:00
樓上要不要回文阿...
作者: apley (佛渡有緣人)   2017-10-22 10:08:00
考跟創意,不是去學校在數十人之前玩玩創造遊戲、做做思考作業,就能培養出來的。 現代的學校,從來就只是培養優質工人的地方。
作者: final01 (牛頓運動定律)   2017-10-22 10:25:00
又在討論這XDD,台灣出了GG還不算科技強國嘛??
作者: GaussQQ (亮)   2017-10-22 10:25:00
國外也有大學生寫學士論文的。還有就是不少fields medal得主都曾經是奧林匹克選手
作者: ipss (貝拉)   2017-10-22 10:41:00
推j大的分析推a大,創意和思考能力不是寫幾分作業就能培養的
作者: tsubasau4x   2017-10-22 10:59:00
其實就是錢跟權的問題
作者: rewqasdf ( )   2017-10-22 11:27:00
廢文
作者: IceSword (中肯哥)   2017-10-22 11:33:00
鬼島教育數理就死背拚考試用的...讀死書
作者: ipss (貝拉)   2017-10-22 11:33:00
這篇分層論述可能造成不是科技強國的因素,或許不完全也可能有一定的立場,可以請問您為什麼覺得是廢文呢?是因為如果改變不了體制現況,說再多都沒用,所以r大才會說是廢文嗎?
作者: duser ( )   2017-10-22 11:37:00
樓上何必跟鄉民計較呢? 鄉民就只是想酸人噓人而已
作者: caseypie (期待未來)   2017-10-22 11:38:00
美國頂尖科學家中學時期玩學科能力競賽的多著
作者: ipss (貝拉)   2017-10-22 11:41:00
d大,謝謝您的提醒。我只是覺得原po很用心在回文,要給予肯定,我也有過這樣的經驗,想要聲援ㄧ下原po而以。
作者: ray0926 (ray)   2017-10-22 11:51:00
我比較好奇的是第一句,台灣是數理強國嗎?台灣學生從小訓練的是算數能力,不是數學邏輯,如果是比賽或者考試,真的很強,但說穿了,不就是考試機器嗎?與其練習快速算出複雜的計算題,更應該了解原理和邏輯不是?
作者: wmtsung (Tsung)   2017-10-22 11:54:00
家庭觀念影響很大,華人唸書為了什麼?出人頭地與賺錢!所以從以前聯考科系排行就知道,分數高的基本上就是未來賺錢容易的,不然強的人這麼剛好大家興趣都是醫學電機資工法律國貿?XD
作者: yiting428 (撥撥)   2017-10-22 12:28:00
家庭教育>>學校教育
作者: honestonly   2017-10-22 13:02:00
現在要挑戰的產業鏈,已經是世界級規模,新一代的創業取決資源與創意發揮,才能取得顛覆傳統產業結構當國外的資源>>國內資源,若無包袱,國外創業利多更多雖說科技強國是指科技,但能從大型科技公司瞭解到能創立大型科技公司,口才及談判也是很重要的技巧舉凡Google、Facebook及阿里巴巴等大型科技公司幾乎都是眼界寬廣+專業學習能力強大島國思維的台灣,眼界是一個很大的障礙,但是其實已經進步很多了,要多培養科學人的眼界與口才
作者: Pharmarette (Little Mouse)   2017-10-22 14:36:00
台灣:先解決提出問題的人
作者: TuringTest (圖靈測試)   2017-10-22 17:47:00
台灣的市場太小、資金又不足,只想靠政府補貼,殊不知政府往往就是問題的來源。
作者: twolight (兩兩兩兩光)   2017-10-22 19:58:00
推原po跟a大,推的原因是個人看起來覺得合理
作者: brightest (fff)   2017-10-23 17:30:00
都是幹話 原因就是市場跟發展時間而已那些數理超強的都去美國定居了
作者: Sinkage   2017-10-25 15:46:00
推這篇 分析很用心
作者: ms0266378 (ZIllusion)   2017-10-26 15:56:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com