Re: 後摩爾定律 半導體的未來

作者: Zenta (忙碌的接線生)   2016-04-20 00:49:26
※ 引述《zcliu026 (中港阿志)》之銘言:
: 剛好翻到這篇舊文 裡面有些預測現在看起來似乎有點失準
: 例如文中提到2022年 CMOS的發展就會走到物理極限11nm
: 不過現在看來這個所謂的"物理極限" 很有可能在明年就可以達到
: 而且還很有機會在往下走XD
: 沒有要吐槽原po的意思 畢竟以當時的觀點來看 原po說的其實算中肯
: 只是沒料到科技的發展如此神速 一切都讓人始料未及
: 有沒有專業的大大要評論一下的
zcliu026大您誤會了
ITRS 所說的 11 nm 是 "Physical gate length",
就是晶片切開來看到的真實寬度,
你提到要量產的 10 nm,只是個名字,
或者說是 "drawn gate length",電路設計時讓你畫爽的...
網路查一下,就會看到 Intel 22 nm 產品,
gate pitch 是 90 nm,gate length 是 30 nm,(咦?)
22 nm 既不是 half-pitch,也不是 gate length,
只是個名字......。
事實上,gate 微縮的物理與製程問題都已經遇到了,
因此各家的 gate length 不一定照著摩爾定律縮,(每代0.7x)
甚至連 gate pitch 都沒乖乖縮,
真正照摩爾定律縮的,只有你看到名字而已。
所以,要做工程相關的討論,
還是要看真正的gate length才準。
作者: santorini (聖托里尼)   2016-04-20 01:01:00
等效這麼久了他還不知 何必解釋
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-20 01:09:00
你講的也不是重點 摩爾定律真正要講的是成本poly pitch才是真正關鍵
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2016-04-20 01:11:00
樓上教主
作者: NSYSUEE (Monkey)   2016-04-20 01:12:00
樓上教主?
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2016-04-20 01:14:00
照教主這樣講 metal pitch, fin pitch 都是關鍵我只是要指出不能只看世代名稱來斷定摩爾定律的存續
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-20 01:20:00
樓上你講的還是不對摩爾定律在講的東西是成本metal pitch跟fin pitch對成本的影響遠不及poly pitch
作者: GodIronman (格林皮卡丘a鐵)   2016-04-20 01:23:00
感恩教主,讚嘆教主!!我是忠實信徒!!
作者: feverh (阿咪老師音樂請下)   2016-04-20 01:25:00
教主認真說話的樣子好迷人
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2016-04-20 01:27:00
你電路只畫 poly ? poly pitch 充其量只影響一個方向微縮你要達到微縮降成本 當然要搭配 metal 和 fin pitch
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-20 03:08:00
無聊 你覺得fin pitch縮到多小可以影響inv size?digital flow談gate count談transistor count談poly pitchmetal pitch跟fin pitch提到的機會都小很多 為捨摸自己想一下就懂惹 別自己在那邊亂猜
作者: mmonkeyboyy (great)   2016-04-20 03:27:00
去 google nature最新那篇news就有寫了是錢的問題XDthe chips are down for moore's law
作者: eric03032001   2016-04-20 06:27:00
的確是錢問題 摩爾定律=生產成本降低
作者: konora (目標可以再高點)   2016-04-20 06:57:00
主要是poly pitch,但10nm以下DFF size 也會受到metal pitch限制而需變大。
作者: zzzxxx382 (洗洗睡)   2016-04-20 07:19:00
長知識
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2016-04-20 07:23:00
教主別逗了... poly pitch 決定 INV cell area 的寬度壓縮高度就要藉由縮小 fin 與 metal pitch 來達成在比較各家產品時 最基本的就是先看 poly fin metal 的搭配
作者: ggover (凋零)   2016-04-20 07:56:00
,,,,
作者: PUTOUCHANG (自己的廢文自己發)   2016-04-20 09:16:00
說中文好嗎
作者: kess (台積馮迪索)   2016-04-20 09:39:00
板上有GG星人可以參戰嗎?
作者: andyxstussy (destroy)   2016-04-20 10:16:00
學生我來吸經驗值了
作者: yudofu (豆腐)   2016-04-20 10:56:00
摩爾定律只是預測數量的成長,有管到裡面長怎麼樣,製程要多少nm嗎?
作者: justinjan (justinjan)   2016-04-20 11:04:00
什麼教主,量子處理器才是未來
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-20 11:32:00
zenta 你沒碰過finfet就不要拿出來給大家笑惹gate height影響因素很多 fin pitch頂多mos部分y重點是 你覺得fin pitch很好縮嗎?
作者: eric03032001   2016-04-20 12:27:00
Yodofu也懂?
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-20 13:05:00
說到這葛metal優 很多人都忘惹 好幾年前gg剛弄finfet那時候還叫14nm 結果就是因為metal的問題 改拿20來套改叫16 當初我在某篇推文底下爆卦 還有人不信嗆我
作者: ricky764 (孔)   2016-04-20 13:46:00
正解wwww
作者: sark4566 (rk)   2016-04-20 19:01:00
這已經很白話了啊怎麼還有人說說中文好嗎XD
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2016-04-20 19:03:00
信教主得永生ob'_'ov
作者: mercurycgt68 (發芽的吉它手)   2016-04-20 20:15:00
媽我來拜教主了
作者: whsh3310 (QQTTQQ)   2016-04-20 21:09:00
我覺得Zenta/obov其實都沒說錯 只是看的東西不同obov講的po pitch是最終結果 fin/metal pitch只是其中
作者: antony511 (pan)   2016-04-20 21:34:00
不能同意obov再多
作者: centra (ukyo)   2016-04-20 21:55:00
反正現在也是拿 10 來套 7 啊 說法人人會喊的
作者: Samael (熾天使(Male))   2016-04-20 22:12:00
7的yield已經贏10了
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2016-04-20 22:21:00
7的RD team 就是強 元祖團隊就是猛
作者: jumpout (我跳!)   2016-04-20 22:41:00
但是7的電阻值...
作者: realchic (T-rex怎麼念)   2016-04-20 22:45:00
7 + 16 >>>>>> 10 + 20
作者: kerkerker (KerKer)   2016-04-20 22:55:00
老曹 VS 老吳!
作者: apoenzyme0 (apoenzyme)   2016-04-21 00:18:00
GG的16poly pitch比20大..
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2016-04-21 09:36:00
我就是在做FinFet的 往10 7 5 哪一代 fin pitch 沒往下縮除GG 20->16外, 哪一家公司的產品這三個pitch沒一起縮?微縮cell size這三個東西就是要一起配合而且教主..我講的是cell height, 為什麼扯到gate height ?fin pitch 影響MOS大小, 也影響N/P距離,一組CMOS就撐大啦
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-21 11:47:00
我說的gate是logic gate很簡單的問題喇 作個dff poly pitch少10%跟fin pitch少10%哪個對area影響比較大?當然所有的東西對area都有影響 但是影響多少排序很明顯你如果有在做 也知道哪種好縮哪種難縮你回去看看你開頭那葛gate length 還不覺得自己沒概念亂屁?
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2016-04-21 12:50:00
要活就要戰 ob'_'ov
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2016-04-21 21:51:00
教主你去切14/16看看gate length多少啊?我說tech node數字不等於gate length 是現實,你在這裡放再多屁也切不出14nm的gate length另外,很難縮不用你講大家都知道...fin 有深寬比的問題poly窄metal gate很難填,然後cut的overlay也難啊~foundry跟IDM現在都在成本、微縮面積、效能上想辦法平衡你的dff,如果NP space跟著fin pitch一樣縮10%,那結果就是兩個cell size都一樣縮10%啊,只是縮不同方向而已,搞笑
作者: SRT0619 (路人)   2016-04-21 22:39:00
zenta大講的很精闢,教主的cell architecture不及格哦
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-21 22:42:00
"如果NP space跟著fin pitch一樣縮10%" 這你說縮就縮歐
作者: SRT0619 (路人)   2016-04-21 22:42:00
metal pitch需要跟fin pitch 有公倍數的關係,std-cell的高度(例如9T)又是取決於metal pitch然後,back-end routing area又跟metal pitch 有強烈的正相關在ARM core 的design,metal pitch 的重要性甚至大於polypitch(你可以問問公司的APR工程師)
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-21 22:47:00
SRT0619 我直接問你八 你今天縮fin pitch 同樣std cell效能能用ㄇ這就好笑惹 你說的是哪家的arm core還有不要忘惹 當代soc最佔面積的早就不是cpu core惹優
作者: SRT0619 (路人)   2016-04-21 22:56:00
fin pitch 通常在研發定案後就不會輕易再動了,poly pitch也差不多但可以撐大,唯一自由度比較高的是metal pitch,跟fin number
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-21 22:57:00
你說不會輕易再動的東西 那還提出來幹嘛實務上就是 大客戶會去嗆ploy pitch foundry就去想改結果就是能玩的先從poly pitch開始
作者: SRT0619 (路人)   2016-04-21 23:00:00
縮 poly pitch 是跟良率過不去,速度也會變慢,不是你想縮就可以縮
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-21 23:01:00
起碼比fin pitch好談客戶找foundry靠北的排序 歷史上十之八九都從poly pitch開始吵整個產業客戶方這方面的人員也都從這裡開始動你還不覺得poly pitch比其他重要ㄇ?
作者: SRT0619 (路人)   2016-04-21 23:14:00
這就是客戶需要重新檢視的地方,以A9來說吧,GG poly pitch 90nm, 三爽是78nm 小了15%, 數字很漂亮吧!結果呢?面積比GG是小了9%,但速度慢10%,良率更是一半都不到,這樣有比較好?
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-21 23:33:00
那葛我不能講太多QQ
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2016-04-22 00:02:00
S大專業 講得這麼明白NP space通常會跟fin pitch一起縮啊 on-grid是目前的主流但也會有沒 on-grid 的啦.. 你以後就知道了

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