Re: [討論] GG設備到底好不好

作者: topcusp (kerker)   2016-04-06 03:34:01
設備工程師 不好也不壞 每個人的看法不一 應該要說這薪水值不值得做出選擇
以下內容都是夢裡現已在傳產工作的朋友說的 若有雷同純屬虛構/巧合
設備工程師顧名思義就是要處理跟機台相關的業務 只要牽扯到機台就是要EE去處理
包含:
1. 機台可生產時間
2. 機台生產性能(Particle/etching rate etc)
3. 機台體質(Alarm)
4. 機台參數表現
5. 機台零件管理
6. 機台例行維修保養(PM)
7. 機台新裝機/移機
8. 無塵室內環境清潔
9. 氣體外洩/地震/壓降復機處理
10. 廠商PIP管理
等等...
公司內部盛行KPI管理,所有上述的業務都會有相對應的KPI比方說cost/ fdc/ tids等
也會指派課內專人負責一項KPI業務, 一般通稱offline job
而每個EE都有專門負責的機台/機群, 跟所屬機台有關的業務稱為inline job
EE的一天通常是這樣
早上08:30開始夜班交接,值班會交接當班夜班發生的事/需要日班接手的事
在這段時間通常會將較大的事說明,以便09:00經副理參加OP會議時解釋(若有解釋的必要)
交接完後(時間不定,有可能會到快中午), leader(工頭) 會指派工作給日班.
負責值班的人就去處理線上 其他人就接手要處理的工作(PM or Trouble-shooting)
接著下午交接(時間不定,各課不同,有17:00也有聽過20:00),
日班值班再交接線上的事給小夜班,小夜班接手後(日班交接結束)
其餘日班的人若沒有其他事要處理(offline job等)便可下班
00:00換小夜交接給夜班,周而復始
假日則是日夜兩班對定 沒有小夜班
============================================================================
EE的腳色跟服務人員其實蠻像的:
公司以製造為主,生產機台都靠買進, 機台關鍵技術及知識大部份掌握在廠商手中
然而買進昂貴的機台不代表會有相對應的品質
為了讓生產線24hr 順利, 需要有一群人隨時待命排除問題.
EE要24 hrs on call, 製造部/其他部門一有需求, EE便要隨時滿足他們
比方說自動化設備無法將一盒wafer取走,或是派貨系統(人為)錯誤要將wafer取出
因為大部分線上人員(OP)不進FAB 這些都要靠EE來處理
機台發Alarm, EE要去處理.(若有產品在機台內會非常棘手,一不小心就要扛責任
,就算處理好.因為是機台發alarm, EE要想辦法預防)
今天SPC monitor OOC OOS/ defect team發現PD有問題, 下註解停機掛給EE處理
FAB內巡檢發現6S有問題/FAB發生氣體外洩/地震, call EE去處理
今天PE想評估second source,需要停機換耗材,call EE去處理
總而言之, 所有的問題都是機台問題,機台歸EE管理,機台問題就是要EE去處理
服務人員就是要盡力去滿足每個人的需求,
儘管可能長時間沒喝水,一天只吃一餐,不同phase到處穿梭,還要回經副理的電話
交接結束後還有mail要回,有會議要開,offline job要處理...
再者因為機台能動的部分不多,所以EE極少有performance可以拿,出事扛責倒是不少
能當上EE經理差不多就是EE職涯的極限了
夢裡朋友大概說了這些供大家參考, 產線工作都不輕鬆,只是只有EE要在FAB裡穿梭
最後除了線上發生的鳥事外,因為他受不了IDL只有EE要四班二輪,所以離職了
[更正] 課長同屬IDL 是四班二輪的老前輩
[補充一] K死你不償命的KPI
a. 雖然KPI形形色色,但基本上KPI的定義/review的標準是看上任長官的心情
比方說機台可生產時間歸EE管,但有可能今天機台停機時間是因為其他單位
造成的,但解釋是EE去會議上表演. PE的MON time亦如是
或者是KPI間的衝突,今天一個新廠給部門很多預算,聰明的EE知道以後會被砍預算
便趁機大肆採購以後可能會用到的零件.偏偏滿足了預算執行率的KPI
另一個KPI要檢討你為何這類型的零件買這麼多,要你解釋.未雨綢繆的解釋是行不通的
b. 為了確保EE有在FAB工作,要求EE在FAB時數要達到一定時間.但是FAB內電腦稀少
又有會議的報告要寫怎麼辦? >帶著筆電進FAB寫報告. 工時政策亦如是,lobby是個好地方
c. 部分KPI有其存在必要,不過為了長官的升遷大道.每陣子都有新的KPI誕生.或復活
比方說"工作負擔減輕", 要EE想出如何減輕工作負擔,寫出精美的報告及提案
當然為了避免危及公司生產力,要用EE的下班時間來寫.寫完會不會實現工作量變少
則要看長官心情
[補充二] 交接是門藝術
交接時間可說是EE課的濃縮,一個課重要的事項都會在交接會議上提出
不論是經副理的演講 或是課上發生了甚麼事
當然基本上交接會議內容主要是上一班值班跟下一班值班交接
工程師的養成有大半是靠交接來學,因為可以從值班跟長官的應對
學到如何處理事情,事件的解法,該注意事項,及如何唬爛來平安下庄
尤其是有長官在的場合,比方說暴政文化的暴君大熊在場,值班要交接怎樣才能免於崩潰
面對別人的質疑如何應對 這都是藝術所在
當然不來交接就不用面對這些,只是這招用的拙劣會被看破手腳,而且總有要面對的時候
[補充三] 值班
值班/offline job是工程師跟助理工程師的差異所在. AE只要把每天的分派工作做好坐滿
穩定的下班時間是可期待的.EE則除了例行的派工,一定時間到了就要拿著代表課上的值班
手機在FAB內衝鋒陷陣,扮演好完美的客服人員.手機一接到通知就要馬上處理.因為不處理
會像滾雪球般,事情越積越多.最後面對的是下一班的質疑跟長官的怒火.
值班基本上是看命,有人命好整個值班時間沒甚麼事,有人命差一拿到手機就別奢望能休息
但通常大家命都不好.所以值班前的第一餐是神聖的一餐.吃飽好上路
但好景不常...聽說AE也被要求要值班
[補充四] 機台負責人
每位EE都有所負責的機群.機台的相關知識,不同廠家差異可能很大.這些都靠進來後學.
不過負責的機台會深深影響EE的下班時間.有的機台放置不管.他就是活得好好的
讓你感受不到它的存在,每天開心上班
有的機台會挑戰你的心臟,每一道都像是俄羅斯手槍,甚麼時候出事 無法預料
這會大大影響你的工作時數跟心情
而選擇甚麼機台基本上不會是由EE自己選,而是長官指定,也因此發生了很多可歌可氣的事
臨時想到大概就是這些
EE工作不輕鬆,其實心裡蠻佩服當初朋友竟然可以做得下去.不過這也是個人選擇
職業無貴賤,開心就好
※ 引述《whsh3310 (QQTTQQ)》之銘言:
: ※ 引述《chris80634 (紛飛)》之銘言:
: : 哪有什麼純112才進得去
: : 我有個學長
: : 學碩皆是中壢夜市大學
: : 只是因為哥哥在GG
: : 所以還是爽爽進GG
: : 故得證:人脈>>>學校
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這種事情在tsmc 以工程師等級來說 不太可能會發生
: tsmc管理階層的都在勾心鬥角 誰願意為了一個靠關係拉工程師進來
: 然後把自己鬥臭搞下台的??
: 頂多只能幫忙送送履歷 跳過HR篩選這一關
: tsmc招募管理階層以上的 又是另一套專門的HR在搞
: 需要更多人脈+實力才有機會進來
: 台積設備弟兄....確實非常辛苦
: 唯一的好處就是跟製程弟兄相比 多了加班$$可以申報
: 上面主管不給報??
: 說真的 我還沒看過哪個部經理等級以上 敢退工程師的加班費
: 大部分的工程師都是被543的副理唬住 連報都不敢報
: 來個小八卦好了
: 在這版談論tsmc N10進度太敏感 不如來聊聊三星
: 三星的N14 finfet確實成功做出來
: 但是device/yield都比不上tsmc N16
: device關係到chip性能 yield關係到fab cost
: 目前沒有大客戶願意對device不佳的三星下N14大單(device輸人 不如直接下tsmc)
: 三星本身也不敢多接N14大單(yield不好 接多少賠多少啊....)
: 至於N10部分....
: 三星這次應該是真的GG 沒有辦法在2017年跟tsmc強碰
: 就算光罩/tape out都免費 還是卡在N10 process做不出來
: tsmc 今年應該會是不錯的一年
作者: wade0222 (MIAMI HEAT!!!)   2016-04-06 03:39:00
我覺得你認真了...
作者: qooqoo1119 (冬瓜哥)   2016-04-06 03:53:00
這篇很真實,推
作者: power1106 (wisdom)   2016-04-06 04:26:00
推推推
作者: wwz (修養不夠...)   2016-04-06 04:26:00
有畫面推。說真的沒缺錢,沒必要到GG當設備...問題是...在台灣大部分的人都是缺錢的...囧rz
作者: mobile0723 (pan0723)   2016-04-06 04:35:00
說到心坎裡呀。。
作者: ntscmeiho (屏東小魯蛇)   2016-04-06 06:29:00
夢境屬實,推。
作者: allofchen (隨心所喜)   2016-04-06 06:35:00
有人不缺錢嗎?....
作者: wqa98765 (GTO)   2016-04-06 06:40:00
真實推...........
作者: wwz (修養不夠...)   2016-04-06 06:44:00
咦?剛剛沒推到?補推~
作者: Foreverzz (1v1v1v1v)   2016-04-06 07:05:00
求內推龍潭op 願酬謝
作者: s95118592000 (軻)   2016-04-06 07:18:00
曾是EE(不過不是GG),看了很有感
作者: iFann (好餓餓餓.....)   2016-04-06 07:30:00
事實,GG的op都不用進去了,只剩黃光,所以作EE要選黃光,至少還有人可以喇塞(誤)
作者: ganninian (喔喔)   2016-04-06 07:49:00
線上小姐不進FAB 那要這些人幹嘛 搞團購??
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2016-04-06 08:02:00
第十點看成廠商RIP處理............
作者: yainman (yainwoman)   2016-04-06 08:09:00
推認真
作者: kerorofrog (傻瓜青蛙)   2016-04-06 08:10:00
樓上上 auto廠本來就很多小姐都是在MCC用電腦操作run貨跟mon啊 搬運系統現在靠AMHS要進的就黃光跟量測 和部分蝕刻吧以前人還在裡面時很熱鬧 不少製造部小姐都是嫁給設備
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-04-06 08:45:00
求內推
作者: JubeChocobo (啾比)   2016-04-06 08:57:00
真實夢境
作者: kkmoon5566 (56小弟)   2016-04-06 08:58:00
年薪150w,又能找到老婆@@
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2016-04-06 09:06:00
不錯了啦 賣肝換年薪百萬 一堆職業還沒有
作者: StrKO (Trip.)   2016-04-06 09:10:00
請問是交接完就可以下班嗎? 所以是每課下班時間不同嗎
作者: TOUCHLOVER (嫩嫩)   2016-04-06 09:13:00
推真實!!課長屬IDL還是DL??
作者: yhily (阿拉斯加的極光)   2016-04-06 09:33:00
有時候我都說op比ee爽,不用進fab,還一直打電話催我們
作者: nicoro (N)   2016-04-06 09:36:00
EE就是屎缺
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2016-04-06 09:37:00
這篇很具體給推
作者: yoluofgiprts   2016-04-06 09:44:00
離職率超高
作者: wsn1009 (平民百姓)   2016-04-06 09:49:00
GG的EE地位真的比OP還低,電話打來像在叫狗一樣
作者: s515052 (喇叭118)   2016-04-06 09:57:00
真實推
作者: ganninian (喔喔)   2016-04-06 09:57:00
Op不就是只會吃宵夜 打電話 搞團購的生物嗎?
作者: cyhoza (笨狗)   2016-04-06 09:59:00
這篇蠻寫實的,推一個
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2016-04-06 10:00:00
樓上說的除了第一項,大概有90%的HR小姐符合後面兩點...
作者: snow7482 (妳,有貓餅!)   2016-04-06 10:00:00
U質推~
作者: h321123aa (the king of toolman)   2016-04-06 10:08:00
什麼問題都找EE,結果EE還要注意downtime,難以理解
作者: smik (xx)   2016-04-06 10:25:00
不是GG的EE地位比OP還低,是EE的地位到哪都比OP低啊!!!!!!!如何一句話激怒EE? 我今天產量不夠算你的
作者: Expend (DEITY)   2016-04-06 10:50:00
設備會跟你說我機台沒問題是你控片的問題放不出來怪我囉
作者: ipod89757 (福爾蘑菇)   2016-04-06 11:01:00
推詳細
作者: GodIronman (格林皮卡丘a鐵)   2016-04-06 11:25:00
紅明顯,莫忘+G
作者: PioneerCDJ (ILoveHouse)   2016-04-06 11:26:00
莫忘+G 進不去的拼命說好
作者: a7731635 (左右移)   2016-04-06 11:33:00
這篇真的蠻符合實況的 推!
作者: boxing000 (boxing0)   2016-04-06 11:46:00
拍拍
作者: vera034 (小寶貝)   2016-04-06 12:01:00
進都進不去好不好壞不壞又如何
作者: mc2834 (子虛烏有)   2016-04-06 12:36:00
跟只要解lot的工作來比…真的很賽很多…
作者: smallmin1107 (min)   2016-04-06 12:39:00
感謝超詳細分享
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2016-04-06 12:43:00
課長是IDL
作者: bluewindwmg (Nick)   2016-04-06 12:49:00
四班二輪的IDL…應該不只EE吧
作者: sunalmon (阿莫 )   2016-04-06 12:50:00
課長 PE 本來就都同階
作者: terryFr (terry)   2016-04-06 12:52:00
跟機台有關的,call vendor結案
作者: JubeChocobo (啾比)   2016-04-06 12:54:00
Vendor service的錢樓上出
作者: newball (沒問題 交給我)   2016-04-06 13:02:00
科 夢也太真
作者: terryFr (terry)   2016-04-06 13:16:00
要跟GG收service費用超難好嗎,除了asml 以外設備就一堆只會打電話而已,真心不騙,爽缺
作者: alan722 (尼克)   2016-04-06 13:56:00
樓上vendor?
作者: MrRedHair (紅毛)   2016-04-06 14:13:00
8吋廠超難call vendor 老闆什麼都希望自己換....
作者: GodIronman (格林皮卡丘a鐵)   2016-04-06 14:30:00
唉,看到設備只能推莫忘+G了
作者: b51309 (burke)   2016-04-06 14:42:00
有PE版本的夢嗎XD想了解
作者: terryFr (terry)   2016-04-06 15:13:00
Dram跟八吋廠的設備都滿強的,這到是真的PE就整天撈data,發run card,然後機台有問題,備註ee check
作者: zxc1748 (歡樂棒)   2016-04-06 15:36:00
推詳細
作者: lopiuytio   2016-04-06 20:33:00
淚推
作者: giantwen (fight~oh!)   2016-04-06 21:02:00
對比我們公司EE過超爽的 EE快比OP多了 一堆在睡覺
作者: barrytwu   2016-04-06 22:23:00
這篇寫實阿~~~
作者: newtone   2016-04-06 22:29:00
真寫實...好懷念阿~~
作者: shadowppt (硬頸客家人)   2016-04-06 22:55:00
請問+G是啥
作者: erial (erial)   2016-04-07 02:06:00
IDL?! 產線幹部也算輪班IDL吧解HOLD LOT的工程師不管是Q還是產品負責人. 應該也是IDL對了 . 別把廠務給忘記.高度自動化後本來就是依賴機台. 趨勢使然
作者: icanptt (款款)   2016-04-07 04:45:00
作者: jinjia501 (jinjia)   2016-04-07 07:05:00
說到心坎裡…
作者: mbor (cheche)   2016-04-07 12:07:00
作者: AllenbeaR (熊先生)   2016-04-07 15:49:00
某廠快退休的副廠也是EE出身的,不過真的是極罕見案例
作者: ds040302 (ds040302)   2016-04-07 18:14:00
推用心
作者: Senkinyo (小小兵)   2016-04-07 18:14:00
有些人覺得這是惡夢,發誓如果將來他的兒子跑去當設備,一定要把他的腿打斷
作者: asdg62558 (吐司皮克)   2016-04-08 00:31:00
好真的夢境
作者: daniel81115 (小馮)   2016-04-08 22:23:00
作者: roy10531 (小佑佑)   2016-04-09 11:03:00
只能推
作者: ii9ii9   2016-04-09 14:49:00
真的不是人幹的 但是愛錢只能死好 唉
作者: aa06697 (todo se andarà)   2016-04-10 17:07:00
真無聊的人生

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