Re: 工廠內window作業系統PC based control的即時性

作者: snaken (snaken)   2015-10-03 14:19:35
工業領域,real time簡單來說就是在討論latency & jitter
(請原諒我專有名詞都用英文~)
請注意,"效能"跟real time與否沒有直接關係
而這些東西都是在OS架構下討論才有意義,
MCU(including PLC) / FPGA / DSP 去討論自己real time與否
基本上是有點誤用,他們要討論的是自己的"效能" & Buffer
既然要討論OS,
大家最熟的M$自己就有real time的產品win embedded
基本上是個把B2C商業模式拿來做B2B的東西
"不好意思所有的問題都要自己google喔"
聽說他們的AE比AKB48還要難見得到,
但是回報bug可以得到粉絲見面會(?)的門票
至於windows7~10,完!完!全!全!不是real time,
但是有不少第三方廠家在賣這這東西,只能說這是一塊不小的市場
linux最有名就是OSADL了,雖然所有的問題一樣要自己google
但反正你也沒有付錢嗎~~根本沒損失
有機會倒是可以凹凹IC廠,叫他們直接出real time linux的BSP
國外一樣有很多小公司專門在搞這塊
八卦就是許多論壇的大大其實根本都是有名的個體戶
另外有幾家比較有名的都是在我出生之前就在搞micro kernel的OS
搞real time的技術都不在話下
有一家前陣子被作手機但做到快要掛點的B買下來....好吧這一點都不八卦
八卦是作手機的把B打爆的A做的汽車用的OS (幹,這個構句好複雜有人看得懂嗎)
可能因為怕太潮了會滴水所以用B的OS
(這個應該也很多人知道了)
另一家最近去了拍極地救援,這個八卦我還沒有求證,
但預告片看了很多次我還是沒有找到在哪
回到你的問題,啥叫"最real time"這個我真的沒有辦法告訴你
我相信你自己也不知道自己在問三小
我最近要benchmark自己要用的東西也都不知道該ben三小了
但是最近比較夯的領域應該是通訊相關
大家要做的不外乎
1.某間(德)被曾經台廠買下來的公司(誤)喊出來的工業4.0骨幹網路
2.某間(美)找了一堆跟火星人簽過NDA的公司(cisco/intel)
推出可以TCP架構之上做到us等級jitter的工業IOT
3.某間(德)下定決心把網路線當485來用,
台廠&大陸廠很開心的說
"阿原來是485啊我還以為是網路線呢"
"如果是485的話,可以歐>////<"
結果下去做發現要改layer 2全部人一起崩潰只好還是買IP core的故事
以工廠應用來說,分為幾層
1.Device端/Slave站
2.Controller/Master
3.Gateway
4.謎樣的上層
基本上,要做device或是master才有可能討論主控OS在non-real time的前提下
透過外掛卡片 / 硬上patch來讓自己符合通訊規格的可能
但是只要能通,沒有人會管你是用啥方法,
就像把妹,把得到就是你的。把不到嘴砲再多都無用啦。
如果你們做gateway,但是現在才在考慮這問題,
我只能說貴公司老闆酒量必有過人之處。
\\\\\
其實這才真的是他媽的高科技產業阿
但台灣搞這一塊的人好少阿,大家的東西最終都還是要跟國外買
只好來學obov大大喊一下
GG輪班救台灣 ~ Sieg G 嗡
※ 引述《SadJoe (Masterless)》之銘言:
: 大家在工廠內有碰過PC based control的即時性問題嗎?據說目前業界最即時的作業系統也不是Linux
: 好想聽聽八卦啊
: 應該要避免使用pc based control在工廠哪些場合呢?
作者: yolasiku (我的綠卡能吃嗎)   2015-10-03 14:35:00
可以用條列式建表說明嗎 這樣原po複製貼上做報告比較方便
作者: ASUSboy   2015-10-03 14:40:00
原po會問這種問題 我猜他的程度看不懂這篇
作者: snaken (snaken)   2015-10-03 14:42:00
所以我都是分享八卦阿XD
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2015-10-03 15:13:00
巷子內的喔
作者: qw99992 (雪彤雲)   2015-10-03 15:37:00
對不起我也看不懂
作者: s4101845 (非凡)   2015-10-03 15:55:00
不推不行
作者: SadJoe (Masterless)   2015-10-03 16:08:00
我又不是要做報告 一樓到底在自以為甚麼我是要問工廠應用 譬如機器手臂沒跟上運輸帶的案例回文講這些增廣見聞也很好
作者: Rayless (明心見性)   2015-10-03 16:27:00
機器手臂沒跟上運輸帶?那不是handshake沒寫好?
作者: snaken (snaken)   2015-10-03 16:29:00
如果手臂沒跟上輸送帶我想你需要的是檢查encoder
作者: DaveLu (Dave)   2015-10-03 17:20:00
專業人士
作者: lovedream (簡單生活)   2015-10-03 17:22:00
超級八卦阿~~~
作者: gogohc (gogohc)   2015-10-03 19:38:00
不要掉包就不會有問題了 網路規劃重要
作者: snaken (snaken)   2015-10-04 01:00:00
我對於封包有效率沒有研究,但那三個協議從原理與應用來看,應該都是100%不能掉包所以每一包都會上時間戳記
作者: livilivilivi (癡殘苦戀悲痛莫名)   2015-10-05 09:49:00
1588 ptp
作者: Kayusumi (Left)   2015-10-05 10:54:00
我們現在就是用XP Embedded+real time os搞工控

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