Re: [討論] 聯發科3G晶片第一季出貨量低於展訊

作者: VirgilAeneid (維吉爾)   2015-08-21 02:55:10
現在市面上有能力完全差異化的其實沒有任何一家.
QCOM提供差異化的AP+BaseBand,但是最近常常出槌.
這也是導致明年AP血海的原因之一.
AAPL提供差異化的AP+OS,但是BaseBand還是外購.
倒是三星,他差異化的程度比你想的要高很多,
AP(Exynos M1就是用客製Mongoose Core),
Compiler, GNU Compiler Collection都已經Support Mongoose Core.
BaseBand+AMOLED+LPDDR4+FLASH(自產自銷),
OS是三星弱的部分,雖然有自己的OS但是目前看起來是阿斗.
聯發科我不知道,或許已經投注很多資源,只是還沒有公開,
所以對於自己不清楚的部分就保留其他人補充.
還有,就算是用公版ARM core,
正常的廠商應該都只是用soft IP,而非hard IP.
同樣的soft ARM core,
在不同製程/設計工具/設計人員開發之下,
因為製程差異(FOEL影響Device 效能/功耗,
BOEL影響導線的延遲與信號品質)
+設計上的差異導致
(Clock Skew/TNS/Critical Path Timing/功耗的不同),
會出現極大的差異.
即便在同一製程下,因為設計能力的高低,
導致最後最高時脈有個10~20%的差距,功耗差個10%,
應該也不是太讓人驚訝.
這10%~20%的差距,就是效能10%~20%的差距.
如果算上製程上的差距,
那就更可觀了.
所以就算是同一公版ARM core,
最後效能有個20~30%的差距根本就是很平常的.
如果加上功耗上的不同(影響最高時脈的持續時間,電量消耗)
怎麼不會有很大的跑分差別呢?
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: 義和團鄉民也來分享一下
: 就像hegemon所說, 系統場自制AP有兩個優點,差異化跟攤成本
: 攤成本的點在於如果出貨量夠大,
: 其實自制AP會比買MTK便宜,
: 有這種量的公司就是大家點名的那幾家: Apple, Samsung, LG, 小米 華為
: 至於要有差異化,那是不可能的,
: 其實對於目前各家AP跑分的結果,個人懷疑灌水的成分很大,
: 每家都跟ARM買A57, A72, Mali,
: 其實每家AP內部根本就是一模一樣的東西,
: 怎麼可能會有那麼大的跑分差別,
: 所以根本沒有差異化可言,
: 目前市面上真正有差異化的AP就只有兩家: Apple, Qualcomm
: 其他的AP不論是Samsung, Nvidia, MTK都是公版A57, A72,
: 至於要有能力做到有差異化的AP的公司不超過三四家,
: 這最難的地方在於軟體能力, Compiler, OS, 還有驗證能力,
: 其實這才是最花錢跟最花時間的地方,
: 幾乎所有的公司都不願意去做這種差異化的AP,
: 即使MTK也不願意做
: 至於差異化的AP是否有這價值,
: 高通S810 vs S820就是最好的解釋
作者: hegemon (hegemon)   2015-08-21 03:01:00
Nvidia的烤地瓜在K1也出現自刻版,不過轉去做車用跟平板了…基頻太悲劇…
作者: powertodream (The Beginning)   2015-08-21 08:50:00
請問 soft IP / hard IP 指的是?
作者: GoodDio (哈哈)   2015-08-21 09:04:00
SOC整合技術的差異同製程同場景下power可差至1倍以上喔
作者: Scofie1d   2015-08-21 09:12:00
soft ip通常是指ip商提供netlist physical要自己搞。hard ip指已通過某製程驗證的physical ip
作者: livilivilivi (癡殘苦戀悲痛莫名)   2015-08-21 09:46:00
最近rockchip八核心效能低落似乎應證你所說的
作者: TBEX (人心布穀鳥)   2015-08-21 13:14:00
結果這篇推的真少 XD
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2015-08-21 13:42:00
NV 淡出紅海的手機AP/BB市場反而是好事 , 基本上 NV本來就不擅常 也不喜歡殺價 他很聰明 轉去車用市場車用根本不在意你區區的幾瓦耗電 只要效能高 在各種天候溫度等情況下工作正常就好 一台進口車至少上百萬台幣AP那種幾十塊美金的東西 車廠不會斤斤計較NV 的毛利已經拉到 54~56%..M 在 46% 上下 未來面臨ASP下降的壓力 恐怕手機晶片的好光景沒剩多久了
作者: maypcc (The K)   2015-08-21 14:43:00
發哥一直想打server switch 進cisco供應鍵啊
作者: hegemon (hegemon)   2015-08-21 15:10:00
烤地瓜都是負責車內電子儀表板,娛樂系統這些…這幾年才被車廠採用,再觀察幾年吧…
作者: yenralph (yenralph)   2015-08-21 16:33:00
總算是有一篇講到實際技術論的東西了...
作者: rogergon ( Aquila)   2015-08-21 16:43:00
很了解業界生態的回文
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2015-08-21 22:46:00
以NV 的搞法..把車用電子搞起來應該不是問題. 據說Jensen 的 BMW i8 是矽谷第一台, 直接被牽進實驗室被工程師拆解 XD未來 Tesla 的無人車 應該是會用烤地瓜
作者: senjyu (Ryu Hayabusa)   2015-08-22 01:05:00
所以ARM code都是各家自己harden*core*看到前面推文提到switch有點驚訝啊
作者: hopehold   2015-08-22 02:12:00
推ㄧ個
作者: Knudsen (true me)   2015-08-22 16:50:00
810這麼熱也是有人用啊 看來是nvidia的sales太差
作者: hegemon (hegemon)   2015-08-23 09:09:00
地瓜沒有像810有好的基頻配合
作者: cyshowen (嘉義秀伊恩)   2015-08-23 10:49:00
據說把兩個核關了就能用了~ XD

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