Re: [請益] 高階合成HLS 台灣的Design house有用嗎

作者: TaipeiWind (人生太奇妙了 )   2015-07-12 10:22:08
我們公司從Cadence挖了來他們HLS的RD
前一陣子我們一起做了一些Datapath的design 有一些心得可以分享
HLS出來的quality要跟上hand-written 最重要的就是"coding nicely"
這個不是systemC 寫一寫就好了 需要很多時間去refine source code
我自己覺得HLS的強項是scalability 像是矩陣運算上的dimension
或是technology的scaling, ex: 14nm的design轉到40nm上面 可以讓HLS幫你
re-pipeline
不過LEC, ECO, readability確實都是難解的問題
以蔽公司而言 之前產品算是小部分使用 之後將會越來越多block採用HLS
FYI.
※ 引述《leftgirl (就是愛穿短裙逛街)》之銘言:
: ※ 引述《conbanwa (偶而崩潰一下有助紓壓)》之銘言:
: : 如題 小弟因為要報PAPER 所以無意間發現這個東西
: : high level synthesis 高階合成
: : 指以高階語言描述電路 並轉換為RTL Code
: : 維基上面寫約略80年代就有開始發展 但大多都不太成功
: : 直到最近兩三年 Xilinx 的 AutoESL's AutoPilot 這套工具算是有比較大的進展
: : 想請問這東西的未來 因為上網了看了許多PAPER與文件 發現對於不同層級的設計者
: : 從高階語言與硬體描述語言之間看法與實作上的歧異
: : 高階合成的概念似乎有它的價值在 想請問各位先進這東西將來在台灣有搞頭嗎
: : 因為聽前人所說目前電路設計依然是verilog VHDL為主 謝謝大家
: high-level synthesis(HLS) 我略懂,可以分享一些訊息給你。
: 如果你是要做 HLS核心演算法的研究(scheduling, resource binding等),建議不要。
: paper已經很難發了。如果是要做更上層(System-level)的研究,那還有一些發展空間。可參考 UCLA
: Jason Cong實驗室發的paper,他們有一些結合 HLS 研究。
: 如果對HLS歷史背景有興趣,可以參考 "High-Level Synthesis: Past, Present,
: and Future, 2009"這篇論文,裡面有探討過去HLS失敗與最近HLS比較成功的原因。
: 目前主流的HLS Tool有
: Synopsys Synphony C Complier,其前身叫做 PICO,從Synfora買來的。
: Cadence C-to-Silicon Complier and Cynthesizer,Cynthesizer是從Forte Design
: System買來的
: NEC CyberWorkBench
: Calypto Catapult C。Catapult C本來是Mentor Graphic的Tool。
: Xilinx Vivado HLS,其前身是AutoESL's AutoPilot。
: 業界有沒有人用?有,國外和台灣都有。
: 有沒有真的Tapeout?有,國外台灣都有。
: 有沒有搞頭?真的只有天知道。
: 目前RTL仍是設計主流沒錯,畢竟這是大家熟悉的東西。用SystemC / C 來設計電路,
: 對大部分的designer來說仍比較陌生,畢竟HLS需要一些learning curve,大家在公
: 司schedule都很緊的情況下,不見得有空來學這個。此外,HLS要跟目前RTL flow整
: 合,還有一些技術不夠成熟。(如:C-to-RTL equivalent checking, ECO issue等)
: 這些都是HLS還無法全面打入市場的原因。
作者: twsoriano (卡位)   2015-07-12 10:25:00
ECO的時候不會死人嗎?
作者: conbanwa (吱吱山的奶彈洨妹)   2015-07-12 10:43:00
所以真的開始成熟商業化了@@ 也非常謝謝你的資訊
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-12 12:36:00
如果coding方式侷限 何不直接用verilog
作者: dagehoya5566 (肥宅揪4醜)   2015-07-12 12:45:00
HLS限制超多 合出來的rtl完全不可讀 簡單來說是屎
作者: conbanwa (吱吱山的奶彈洨妹)   2015-07-12 13:05:00
請問樓上是說現在的HLS工具嗎
作者: cnlee1234 (cnlee)   2015-07-12 13:26:00
設計完architecture後寫code只是分分鐘的事~HLS呵呵
作者: rockwho (FFForder)   2015-07-12 15:50:00
推樓上 真的該做好的是架構設計... code沒多難寫@@"
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-12 16:07:00
純邏輯code也許可以 外卦ip的可以不管製程?
作者: brightest (fff)   2015-07-12 18:07:00
14nm要轉40nm通常spec也不會一樣所以本來就要重新設計..
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-07-13 11:17:00
scalability跟合成的tool有關吧 跟語言關係在哪?
作者: bbuc (C&C++完美經典)   2015-07-13 12:30:00
矩陣宣告+for ?另外我覺得 在通訊baseband這種領域 source code如果可以用來跑蒙地卡羅 也可以直接synthesis 可以省很多麻煩

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