小弟一直以來認為晶圓代工跟傳統代工不太一樣
畢竟台積電毛利50%遠勝其他代工業 應該是有頂尖技術才辦的到的
但最近偶然在網路上看到對岸論壇上的討論認為台積電其實如一般台灣最常見的
代工產業一樣 沒什麼技術可言
對岸鄉民的言論在於半導體製程的演進主要是靠著半導體設備商研發的新機台
那些都是外商 台積只是花錢買來的
台灣沒有實力作出前段製程所需的設備
而半導體科技的核心技術是在IC設計和設備商研發的新機
台積本身沒什麼技術含量 高毛利率只是因晶圓代工現在要燒的錢太恐怖能玩的
起的沒幾家所以大者恆大
唯一的優勢就是代工經驗豐富 但那只要有時間就追得上
這讓小弟困惑 想請教一下
1.在半導體"核心技術"演進真的都已靠IC設計和半導體設備商嗎? 台積持續演進
到現在N10其實跟台積的實力一點關係也沒有 是靠設備商機台
2.台積本質跟傳統代工一樣沒有技術可言 良率高並不是多厲害
就像傳統代工一樣 作久了就熟良率就高
3.能賺錢只是靠晶圓廠投資門檻高+少數有龐大產能滿足客戶而已
謝謝大家解惑:)
作者:
playerst (playerst)
2015-05-28 21:27:00聯電也沒有因為做久就量率高阿
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-05-28 21:27:00U跟T買的機台 也沒差多少 良率就是有差
作者:
utley (chase)
2015-05-28 21:28:00晶圓專工非代工
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-05-28 21:28:00再說 同樣N28 U花了多久時間 才看到T的車尾燈不要小看輪班星人的戰鬥力
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-05-28 21:31:00"只要有時間就追得上" 中芯表示:2000年到現在快追上了Q_Q
作者: yukiinsummer (夏季雪痕) 2015-05-28 21:31:00
看你看的是細節還是大局
作者:
fumini (7樓有正妹)
2015-05-28 21:32:00用嘴巴代工 技術都可屌打intel
你以為良率高效能好很簡單嗎?那些蠢蛋沒知識不用理會
作者: drum0805 (LACOSTE) 2015-05-28 21:43:00
你以爲良率這麼好做嗎？那三星怎麼還做那麼辛苦
作者: drum0805 (LACOSTE) 2015-05-28 21:44:00
用同一個鍋子炒出來的菜不同啊～～
機台買來不用tune嗎？電插上去水接上去就run的出wafer喔,沒有台積這種精實的客戶,設備商的技術能力也不會這麼強好嗎？很多設備商都是靠客戶量產的經驗把機台的技術能力一直往前推好嗎？
作者: abiggun (大支) 2015-05-28 21:54:00
買機台來就有一樣的產能跟品質 那就不用玩了
作者:
jab (Jab 滉)
2015-05-28 21:55:00對岸就是這樣啊... 一邊酸沒技術, 一邊花錢挖
作者: gametheory38 2015-05-28 22:07:00
顆顆 台積RD用設備時抓出的技術 要跟設備商講嗎?是誰可以燒wafer tune機台
作者:
momoSUM (突破自我極限)
2015-05-28 22:08:00真的，又不肯花大錢，只想在網路上找答案
代工成衣，縫線少幾針會怎樣嗎？晶圓代工某一層的厚度不對，可能就沒辦法work，兩者要怎麼比？
很多技術就是try and error的經驗累積呀
作者:
Korb 2015-05-28 22:24:00論文寫完了沒！？
對岸北七講的屁，你也相信，那我真是沒辦法了，這種東西光有錢是沒辦法做好的，還要腦跟戰鬥力，看看格羅，為何gg16效能比三爽14還強，7nm到6nm差一就差很多很多了好麻？426不懂裝懂笑死人
對面講講你就信，國內也不只一家做WF最後的結論還講反了，錢不是主要問題，是時間追不上
ASML機台大家都能買 2016 N10不是大家都能做 zzz
作者:
MMMB4219 (魯蛇剋星 3M哥)
2015-05-28 23:13:00台積電的重點在"外資" 一堆人搞不清楚狀況去看看台積電外資都哪間公司 就知道為什麼只有台機猛技術很重要? 呵呵外資真的有心 聯電3年超越台積電不是問題
作者:
GSR125 (GSR)
2015-05-28 23:26:00你沒技術 外資會理你?人家憑什麼砸錢在不是第一名的身上?
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-05-28 23:26:00#1LPPwhwu 某M的推文總是能推翻大家既有的認知 不簡單
作者: barrytwu 2015-05-28 23:31:00
看推文就知道這邊一堆沒出社會的學生
作者:
MMMB4219 (魯蛇剋星 3M哥)
2015-05-28 23:31:00就知道有人聽不懂 算了
作者: Toyario 2015-05-28 23:43:00
MMMB哪來的道聽塗說XD
作者: ipod89757 (福爾蘑菇) 2015-05-28 23:45:00
不用跟某M認真啦
真有錢就玩得起來，中國、Samsung、GF 早就追上來了
作者:
HFET (紳士場效電晶體)
2015-05-28 23:52:00三爽是追上來沒錯辣而且還先量產14 so sad
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2015-05-28 23:54:00同意 真不知道中芯在搞什麼 到現在車尾燈都看不到
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-05-28 23:54:00不是說做的小就贏.... 良率是可以看嗎 U也是做14 良率呢
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-05-28 23:58:00三星做Dram跟Flash是很威 做Logic呢 有待加強
作者: handsomepig (朱子) 2015-05-28 23:59:00
MMM感覺都在豪小 上次天后宮的推文也不知道在說什麼
作者:
popcool (我不懂)
2015-05-29 00:40:00某Ｍ頗好笑 你有聽過外資介入ＧＧ的經營決策嗎？
作者:
FK6819 (恨情人)
2015-05-29 00:45:00這笨蛋一定不知道哪裡笨 算了
作者: venty 2015-05-29 01:14:00
tsmc有跟廠商共同開發半導體機台的
作者:
iosian (監督核安支持核能)
2015-05-29 04:10:00給你F1賽車你就可以完賽?
作者: ten9di9 (??) 2015-05-29 05:25:00
是因為台積領先然後外資才選擇台積 某M不要搞錯順序
作者:
xx3877 (@_@)
2015-05-29 08:06:00能信這種話你也蠻厲害的
作者: axd1982 (~大叔魂~) 2015-05-29 08:44:00
台積厲害的地方在可以搞定設備商的機台
作者: antigidu (YaSu) 2015-05-29 10:56:00
給你最頂尖的球具 你就可以上大聯盟了嗎？
作者: xmann (品味質感(b)) 2015-05-29 11:47:00
作了便知
作者: Godmyfriend (XD) 2015-05-29 11:55:00
台積找人有幾個會問專業
作者:
aowen (...)
2015-05-29 12:12:00鄉民的話你也信... 大陸錢那麼多還是玩不起來
買機台就有產能是CNC和LED吧 對岸錢堆下去 就起來了
同樣麵粉、麵團 不用發酵時間 烤箱溫度 做出來就不一樣
作者: kunchung 2015-05-29 22:32:00
代工其實很難..不輸做品牌..有單你不一定吞得下
作者:
SPYSPY (YAH~~~BOY!!)
2015-05-29 23:44:00邊際效益遞減，不是砸錢就ㄧ定可以速成的
作者:
tothat (RJC)
2015-05-31 20:44:00台積就是代工廠 是會有什麼技術 笑死人真要說就是因為起步的早，所以比別人多了點經驗 如此而已