Re: [請益] ic design 數位/類比

作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2014-04-15 14:58:17
能夠跟在水桶王後面將本命題發揚光大真是小弟榮幸.
我覺得..以前在學校的時候那些教授老是說"類比十年磨一劍"
"數位門檻較低" 云云..以我在業界看到的來檢視這些..
都是似是而非的..(或著說..並非適用於每個人).
就以水桶王開示的目前最缺的人手為 APR 來說好了..
我個人非常同意 APR 不但缺..(以一般公司徵人狀況來看)..
某些方面經驗也非常重要. 在大的ic design 來講..$$ "可能" 跟
designer 相去不遠..即使差那麼一點點..APR 的工作幾乎所有公司都缺..
且以美國來說..APR 如果是 part-time 的..工資高的嚇人 (所有些閒賦在
家的會去當contractor)..
做 analog 的..通常都只專精某些 block..例如做 ADC 的不見得懂 high-speed
serial link..但做 APR 的可沒這問題..基本的 P&R/STA 道理都是相通的..
做 APR 的不太需要去管這個 ASIC 是什麼應用.
若是從這個角度看來..APR 不但可以做的久..要換公司也不是大問題.
以$來看..APR 不太可能會比 designer 低太多的原因是 ..
APR 因為是最後一個 stage..通常schedule 趕時..壓力都落在他們身上..
老闆想要砍他們薪水幾乎不可能..因為最後趕 tapeout..加班最多的都是 APR..
所以即使有的人說類比門檻較高等等..我想這可能不是大家一窩瘋走類比的最
好理由.. (台清交過去每年產出這麼多 analog designers..我看市場也快飽和了 )
我有個同學本身是做 USB3.0 的 designer(某本土公司)..他對 DFT/APR/
Verification 這種
工作一直很不以為然..他打死都不做..因為覺得取代性"太高"...
結果..他同期畢業的..有的在 GG 做 APR..有的在外商做 Verification..
薪水都比他高很多..冏"....
以上是小弟的經驗.
※ 引述《plhy9 ()》之銘言:
: ※ 引述《obov (恩登)》之銘言:
: : 稍微聊一下類比現況跟可預期的未來好惹
: : 公司種類與市場:
: : 不管台灣美國還哪裡
: : 基本上大概剩兩種
: : 一種是去做大晶片的大公司
: : 因為大晶片=soc 所以類比也是去做一部分ip
: : 好惹 ip不是核心 所以公司大賺跟類比無關 沒賺類比一樣沒得分
: : 總之就是路人
: : 目前cpu當道的時代 例外可能就sram/cache 問題是這行老早就沒啥新梗惹
: : 另一種中小型公司 或是做小晶片的利基型產品 或者是賣IP
: : 成長有可能 掛掉也有可能
: : 除非賣IP的 不然都是成熟製程 跳槽力較弱
: : 學習與發展性:
: : 以前人家說類比這行是師父領進門 修行在個人
: : 現在麻
: : 基本上是沒幾個公司願意領菜鳥進門
: : 一來不缺人打雜 老鳥自己來比較快
: : 二來tapeout成本越來越高 菜鳥=高出包風險=$$$$$
: : 至於修行這回事呢
: : 不是想修就有的 也要公司有要做新東西or改進
: : 問題一樣是tapeout成本
: : 簡單來說
: : 這幾年入行的類比菜鳥 打雜五年之後還是打雜 十年後大概還是打雜
: : 被裁之後 驚覺外面不缺打雜工
: : 未來:
: : 現在IC設計相關最缺人手的:
: : 1.verification
: : 2.APR
: : 這兩種都是苦力
: : 不過我現在反而覺得他們可以撐最久
: : 製程進展會變慢 越來越慢 然後就不動惹
: : 大晶片作ip的通常是一種製程做一次
: : 所以製程進展變慢 那人力需求就減少
: : 其他種類公司我就不太好說 細分太複雜
: : 反過來數位相關的 即使同代製程也可以一直改善架構
: : 所以verif跟apr的人還有得混
: : 結論:
: : GG輪班
: : 年薪百萬
: : 青年爆肝
: : 拯救台灣
: 大概瞭解了,
: 應該是不會踏入類比這個坑了
: 本來想說本身也沒什麼興趣就走類比好了
: 原本以為物以稀為貴……
: 現在科技業除了ic設計外,
: 通訊/影像/網路 這方面的可能還會比類比好找工作嗎?
: 其實不太會用1111...Orz
作者: plhy9 (plhy9)   2014-04-15 15:04:00
如果以後走apr,應該往哪個領域或課程多研究呢?(研所)
作者: mhwang   2014-04-15 16:32:00
厲害的DFT薪水也是高的嚇人,只是這種缺很少就是
作者: a881 (不想再談戀愛了(Man))   2014-04-15 16:32:00
講的沒錯 APR比designer還缺
作者: lave70   2014-04-15 19:05:00
真的是人各有志了...
作者: lngagg (lngagg)   2014-04-15 19:23:00
APR也是打程式做部局的,不懂為什麼一堆人逃避程式QQ
作者: loloman (吃飽的感覺真好)   2014-04-15 19:35:00
USB3.0又本土不就鈺創
作者: loserorz (orz)   2014-04-15 19:39:00
touch&emmc ic:大家在吵啥
作者: lngagg (lngagg)   2014-04-15 19:50:00
觸控 EMMC USB3.0早就紅海了...
作者: lngagg (lngagg)   2014-04-15 19:58:00
你想到的,大家都在做 不要以為PM是養假的
作者: Scofie1d   2014-04-15 20:25:00
公司的APR找人一年了~ 都找不著...
作者: kikicoco168 (起飛)   2014-04-15 21:45:00
APR年薪多少?
作者: ptta (ptta)   2014-04-15 22:07:00
apr很多缺是美國嗎 台灣完全感受不到
作者: ehrlich (雲思24)   2014-04-15 22:25:00
apr確是缺人,但若公司中小型,開的IC不多,反而不需太多apr
作者: Fankthia (新店李大砲)   2014-04-15 23:37:00
以前公司APR的同事離職後 在家搞soho接case做 過得頗愜意
作者: Fankthia (新店李大砲)   2014-04-15 23:39:00
不過蠻多公司是netlist sign-off 不養後段的人 或者是
作者: Fankthia (新店李大砲)   2014-04-15 23:41:00
開案沒有那麼頻繁 APR就會考慮外包 感覺職缺也沒比數位多
作者: onlykals (相摩)   2014-04-16 00:46:00
大家這樣一炒我覺得apr前景堪憂了 該來發展第二專長惹QQ
作者: jannine (小肥羊)   2014-04-16 01:44:00
在GG作APR...你要拿GG作類比的去比啊..
作者: jannine (小肥羊)   2014-04-16 01:45:00
不同公司在比啥小
作者: obov (來噓蒼真)   2014-04-16 03:25:00
gg又不重視類比 薪水根本就看職等而已是說十年前矽谷做apr contractor價碼喊到400/hr
作者: obov (來噓蒼真)   2014-04-16 03:26:00
那時候tool還不成熟 很多eda廠混過自己偷改就出來騙吃騙喝惹時代不一樣惹QQ
作者: obov (來噓蒼真)   2014-04-16 03:27:00
usb做3.1的話........嗆起來就會比較大聲惹
作者: brightest (fff)   2014-04-16 11:28:00
APR累死了 想要肝硬一點就去吧
作者: brightest (fff)   2014-04-16 11:32:00
另外DESIGNER 也要管STA/DFT阿
作者: brightest (fff)   2014-04-16 11:33:00
designer都不懂 最好APR做得起來
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2014-04-16 15:10:00
analog designer 只需要把block 的 timing 顧好就好APR 需要看到的不只是 block to block..是整個 chip 都需
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2014-04-16 15:11:00
要看..如果沒有待過大公司做過大的 design..可能很難體會這個不過我有點好奇 在GG 做 analog 會比做 APR 紅嗎?
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2014-04-16 15:12:00
恕我直言..gg 的 analog IP 可能前五大客戶都沒在用 XD
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2014-04-16 15:13:00
在 gg 做 analog 會比 APR 紅嗎?..我就不知道了..顆
作者: cicacica (cica)   2014-04-16 22:50:00
ptta是在豬屎屋工作嗎? 現在APR缺的可不是普通的大...
作者: onlykals (相摩)   2014-04-16 23:11:00
除了豬屎屋, design service apr缺也很多
作者: onlykals (相摩)   2014-04-16 23:12:00
海外的APR缺多在上海/新加坡/印度/美西 (印度超多缺XD)
作者: onlykals (相摩)   2014-04-16 23:13:00
MiniArse說的是boundary constraint吧, 這邊真的不好卡
作者: VirgilAeneid (維吉爾)   2014-04-19 10:17:00
APR這麼缺,那寫APR的呢?
作者: lonelyboat (任重道遠莫忘初衷)   2014-04-23 12:09:00
該本土做USB3.0的公司今天漲停
作者: lonelyboat (任重道遠莫忘初衷)   2014-04-23 12:13:00
目前APR比較缺是真的,但APR門檻也不高
作者: lonelyboat (任重道遠莫忘初衷)   2014-04-23 12:15:00
應該是屎缺所以沒人想做吧
作者: lonelyboat (任重道遠莫忘初衷)   2014-04-23 12:17:00
等未來做APR的人多一點後,你就會發現他是錢少的屎缺

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