小弟是即將進入科技業的學生,想請問服貿過與不過
跟科技業的影響是什麼關係?
因為昨天鬧很大 八卦 股票版都有人在討論
不知道科技業的大大想法是怎麼樣?
我的看法是技術轉移這點很弔詭
有人說過了就會把技術交給中國 但是現在不是已經很多廠商都這樣了嗎?
作者:
cka 2014-03-19 13:11:00對台灣人來說是拉低平均 對大陸人來說拉高平均
作者:
cka 2014-03-19 13:12:00台灣人少賺的部分要變成大陸人多賺的部分,唯一確定資方薪資成本是下降的,所以才會一堆商會的贊成
作者: GoldX5 (金乘五) 2014-03-19 13:18:00
大陸人根本是討厭台企的好嗎，台企比陸企外資都小器多了
作者: GoldX5 (金乘五) 2014-03-19 13:19:00
你以為人家會想來? 台灣快請不起了
作者:
cka 2014-03-19 13:26:00我前一篇推文講了 前30%的人沒差 後70%的人有差你有把握你自己 你的下一代永遠在前30%?
作者:
onstar (每天想睡覺)
2014-03-19 14:06:00對，前端人才沒差，後段人才有差。 老闆則更大賺。
作者: keyboard22k (鍵盤22k) 2014-03-19 14:07:00
都沒有人發現標題打錯嗎？
作者:
onstar (每天想睡覺)
2014-03-19 14:07:00除非到老闆等級，但就算你夠強，下一代是否也夠強？
作者: gocd (阿宏) 2014-03-19 14:08:00
樓上幾樓, 可以把本文跟你所要講的東西對照說明一下嗎?
作者: auxmathew 2014-03-19 14:18:00
老實說大陸海歸或是重點... 薪水都能比台灣重點大學高了
科技業沒辦法做到前 30%? 這哪門子的"科技"業? 傳產吧?
真正的科技業薪水才不是鬼島那種年薪連百萬基本都不到...
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:33:00大陸老闆來台挖角台灣員工，薪水會被拉起來，老闆不爽我支持陣痛把那些付不起薪水又懼怕服貿的企業給倒光光
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:34:00也支持那些自以為人才的魯蛇失業提升國內競爭力
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:35:00一直只會抄公板改便宜零件對台灣創新研發有個屁用
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:36:00服貿是產業升級的關鍵時刻了，會怕的就是體質差的
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:37:00與其看慣老闆跟草莓員工一直沉醉微利不如一次掃清
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:38:00自己不進步還要阻止國外切入台灣提升進步...什麼心態
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:39:00上次某印刷廠因為創新的流程大賺錢發跑車就有其他印刷業者跑出來該該叫要共體時艱，擺明了不想進步
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:40:00這種業者一直在拖低台灣薪水，因為他不創新賺不到錢賺不到錢就只能發低薪造成民怨，對台灣也不是好事
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:41:00服貿沒過他們還可以在台灣低薪壓榨員工來生存
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:42:00服貿過了跑來一堆創新流程的，員工也被挖走這些公司是倒光了，可是"印刷"產業也因競爭而進步了
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:43:00老闆只會恐嚇員工服貿過了公司會倒你們員工會失業但根本沒想過新公司進來擴大就業市場薪水也可能因此提升
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:44:00員工怨領低薪卻更怕失去工作，所以才成為一種反對聲音
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 14:45:00畢竟濫竽充數的員工是不會被挖角，只會跟著公司一起死
作者:
x20165 (八風å¹ä¸å‹•)
2014-03-19 14:47:00樓上直接打一篇就好了
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 14:48:00
看的眼睛好累，不就是以前外勞搶本勞工作的翻版 ?
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 14:49:00
最好是開放之後，台灣公司會進步..頗哈哈
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 14:50:00
講一堆，那請你開一間Google或Fb 蘋果，有沒有兢爭力?不要用外國的方法照抄到台灣，國情不同
作者: csii5566 2014-03-19 15:09:00
看來公務員會更夯
上面一大堆推文到底是根據服貿那一條在討論? 願聞其詳
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:12:00
反正有人自以為人才，不用怕 工作權益被搶了也沒差別
樓上是要花20萬鎂這條來台灣開公司,然後再花1500萬再增
加一個來台名額,用這條來找大陸"廉價勞工"來台工作嗎?
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:19:00
其實不用，有人頭公司就行，但是現在審查條件更鬆
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:20:00
一堆阿貓阿狗都可以進來，至於大陸的高級人才嘛....
不用?怎麼不用?人頭公司就不用花20萬美金? 願聞其詳
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:22:00
之前展訊來板上徵人，你可以看看是什麼方式進來開公司
展訊開的條件是徵台灣人,月薪8~15萬吧,一不廉價,二來不
是徵大陸勞工,這算是錯誤舉例嗎? 想好再舉例可以嗎?
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:25:00
你問的是人頭公司的方式，跳針到月薪做什麼 ?
那你跳針到人頭公司幹嘛?重點不是會有大量大陸廉價勞工
來搶工作嗎?很想知道到底為什麼會有大量大陸人來工作?
而且把我們科技業的平均起薪都拉低,大家都找不到工作了服貿會造成這麼可怕的事我想詳細瞭解一下
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:29:00
到現在還這種想法.....天真的認為大陸人不會過來工作 ?
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:34:00
講不出來 ? 連維基都有在講的反對意見，要一條一條說?
作者: gerry99921 (damnu) 2014-03-19 15:34:00
..你想問的是福懋 對科技業的影響吧
我在等你清楚的說出那一條或那幾條會造成這個現象,要講就講啊,不然為反而反是在忙什麼?
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:38:00
懶得講，自已查64項開放服務範圍，自已上網查自已上網看都不會，要一條一條打字給你聽 ?
64項服務,但重點是聘用台灣人,大陸人來只能用上面說的所以總而言之不會有所謂重演開放外勞來台的問題,結案了
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:41:00
光是電子商務或通訊服務，可以講出憑什麼到台灣請人做事 ?結案你的鬼
又在跳針了,那到底為什麼會引進大量大陸科技廉價勞工??
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:43:00
反正爭那麼多也沒用 別人進來搶你的飯吃 你還幫對方鼓掌?
服貿的主要爭議是某些項目台灣沒競爭力,怕被陸資引進的企業完全吃下,所以一定程度會造成小型企業倒閉,問題是
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:48:00
請問倒閉後，配套措施在哪 ? 叫全家大小去大路喝西北風 ?
自己引申到"大量大陸勞工來台搶工作"總之是很奇怪的...
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 15:49:00
今天服貿開放的，大部份都是以人力服務的產業
作者:
wj1009 (wj1009)
2014-03-19 15:57:00大陸人未必想來臺灣....
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2014-03-19 15:59:00我也想知道為啥服貿過了後大陸人會"大量"來台灣工作?
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 16:03:00
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 16:04:00
政府不說，不代表企業不會做
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 16:05:00
開放後，最開心的絕對不是"員工" 是"大老闆"
作者: gocd (阿宏) 2014-03-19 16:06:00
樓上你可以拿條文對照說明一下嗎?
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-03-19 16:07:00其實台灣不缺資金 讓陸資進來才是好笑
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-03-19 16:08:00台灣就是錢太多 所以利率才低 房價才高 因為鈔票印太多
作者:
cafein (卡菲因)
2014-03-19 16:08:00應該是 服貿對科技業的影響 吧...
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 16:08:00
一堆傻子等著讓媒體洗腦 還能講什麼 ?連上網找資訊都不會了
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 16:10:00
有工作的 覺得不怎麼樣，但是後面的學弟學妹怎麼辦 有想過?
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-03-19 16:11:00有工作的 薪資也會越來越低 台大財金那教授有統計資料了只有有房產的會爽到 但能爽多久? 有多少房子能賣?
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-03-19 16:12:00統計資料是香港的經驗 香港就是可悲的窮人地獄
作者: YJM1106 (YM) 2014-03-19 16:14:00
多虧服貿的福 我們可以把利害的大陸人拉來台灣 啾咪
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 16:15:00
這些鄉民只會相信魯蛇淘汰論，殊不知自已就是魯蛇 頗哈哈
作者: gocd (阿宏) 2014-03-19 16:17:00
條文我看了, 樓上幾位可以對照說明一下你們的論點
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-03-19 16:17:00覺得別人是魯蛇 等到那天發現自己才是受害那群 才會欲哭無淚
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-03-19 16:18:00還有薪資是相對的 其他行業薪資越來越低 科技業老闆會這麼佛心
沒辦法,一堆人被洗腦到以為大陸薪資水平低,事實上科技
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 16:24:00
那你怎麼不游去大陸 ? 鍵盤工程師 ?
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 16:25:00
今天在討論台灣的勞工權益，跳針到上海 北京 ?
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-03-19 16:27:00台灣都搶買人民幣了 大陸鬧錢荒 台灣真的不需要陸資
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-03-19 16:28:00我不相信敵對國會對台灣人有感情
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 16:28:00
跳針跳針跳針....台灣扯大陸 看來比謝金燕還會跳
因為討論到現在也看不出你的論點到底那裡成立...?然後一直在那邊跳針扯東扯西,最基本的問題都回答不出來
作者: ku399999 2014-03-19 16:43:00
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 16:57:00cpz說話很矛盾，台灣搶買敵對國的貨幣做什麼?
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 16:58:00服貿就是個高通濾波器罷了，濾掉沒競爭力的低頻公司
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 16:59:00大陸人來台工作跟服貿的確無關，有關的是來台創業的該倒的不倒然後繼續給台灣人低薪這種公司有啥好挺的
作者:
cpz (我是閃亮亮的鑽石)
2014-03-19 17:00:00矛盾? 你去唸點貨幣銀行學再來
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:01:00那些公司就像2008年前的國片一樣，拍一堆爛片也想要票房台灣的電影沒有保護國片制度，你就是跟好萊鎢競爭
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:02:00但是海角七號、艋舺讓國片起飛，體質好的導演成功了汰換掉一堆吸輔導金的爛導演，國片才有現在的市場
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:03:00服貿就是讓"適者生存，不適者淘汰"的照妖鏡
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 17:04:00
想必是絕佳導演出現了 未來市場靠你如何 ?
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:04:00有本事拍的出好國片根本不用擔心沒有票房有些人一直想保護慣老闆不想讓那些體質差的倒不知在想啥
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 17:05:00
你先搞懂開放後，是慣老闆有利，還是員工有利再講 ?
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:05:00繼續無窮的低薪迴圈?
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 17:07:00
服貿炒最兇的，是台北的金融業，不是某位"絕佳導演"
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:07:00讓慣老闆利益損失慘重啊 ~ 不然怎麼一直該該叫
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:08:00對勞工來說短期就業機會增加，中期能力不足的會被淘汰
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:09:00長期有能力的人薪水增加速度會變快
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 17:09:00
樓上兢選總統囉，還等什麼 ? 連政見都出來了
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:10:00不用等服貿，看看健豪跟其他保守的印刷廠就知道
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:11:00我不用競選，但我可以選擇支持提出相關政策的陣營
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:12:00慣老闆當然會哭:以前這樣就有錢賺，現在卻賺不了錢
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 17:12:00
可憐，有些人天生就是魯蛇命，看推文就知道 連邏輯都轉不過
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:13:00實際上是因為你的對手比你進步了，你才被市場淘汰
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2014-03-19 17:14:00慣老闆每天壓RD研發新東西，自己卻不長進，要怪誰?
作者:
miketk (麥仔茶^O^)
2014-03-19 17:46:00發跑車那個印刷廠. 去打聽發給誰吧 只是炒新聞用
作者:
flyiii (海子海)
2014-03-19 17:59:00服貿根本沒有開放大陸勞工或者科技製造業來台灣....
作者:
flyiii (海子海)
2014-03-19 18:00:00會影響到的只是科技服務業.....
作者: keyboard22k (鍵盤22k) 2014-03-19 18:13:00
看完推文，X的服貿到底是哪一條會使大量的大陸勞工過來搶飯碗？
作者:
ckchang (ckchang)
2014-03-19 18:25:00作者:
ckchang (ckchang)
2014-03-19 18:26:00懶得縮，請把上兩行網址合併
作者:
ckchang (ckchang)
2014-03-19 18:27:00更早的商周談到，其實2/3的都已經在台灣了，請自行去找
作者:
ckchang (ckchang)
2014-03-19 18:28:00科技人思維應該要比政治人清楚才是
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2014-03-19 18:34:00很多人反只會拿鄭那篇狗屁不通的簡報，完全沒用大腦想
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2014-03-19 18:36:00如果真如鄭所說的，那跟對岸簽貿易協定的國家全都會出現失業潮，市場充斥劣質品囉？
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2014-03-19 18:38:00一看就知道鬼扯的東西也有人信，世上真無奇不有
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-03-19 18:49:00多剋老闆10%稅 雙贏
作者:
proof2 ( )
2014-03-19 19:33:00香港表示: 難道我的薪資沒遞減? 狗屁不通? 笑話!
作者:
proof2 ( )
2014-03-19 19:35:00還有連馬政府都承認弱勢產業會有一堆人失業 看點新聞吧
作者:
rockyue (...)
2014-03-19 19:35:00支持開放 但是條件不是那麼對等很多大陸只給合資 台灣卻連獨資都開放
作者:
proof2 ( )
2014-03-19 19:36:00我也支持開放啊 但是你看內容就是不對等 把我們看成福建省
作者:
rockyue (...)
2014-03-19 19:36:00大陸還知道關鍵項目要限地跟試點 台灣呢 完全沒有
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2014-03-19 19:37:00瑞士，新加坡，一堆國家都和中國簽了，結果呢？
作者:
proof2 ( )
2014-03-19 19:37:00妳要不要看內容 屁一堆 福建省福建省福建省福建省福建省
作者:
rockyue (...)
2014-03-19 19:38:00瑞士 新加坡有簽這麼不對等的協定??
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2014-03-19 19:38:00這些國家都出現失業潮？都充斥著劣質商品？
作者:
proof2 ( )
2014-03-19 19:38:00不對等 不公平 吃虧的條件 你簽她幹麻?
作者:
proof2 ( )
2014-03-19 19:39:00懶的理你啦 有馬政府早就拿出來打臉了八卦板都討論到翻了 不爬文 不看內容 談論個屁
作者:
rockyue (...)
2014-03-19 19:40:00請cobra先去確認是不是新加坡瑞士簽的跟台灣簽的內容一樣
作者:
proof2 ( )
2014-03-19 19:41:00人家堂堂一個台大財金的系主任 他會不知道話不能亂說?他的學術地位 亂下結論 是會被學術界笑翻的
作者:
rockyue (...)
2014-03-19 19:42:00我就不信台灣這份 新加坡跟瑞士能簽得下去
作者: loglog5678 (XD) 2014-03-19 19:43:00
我覺得問題最大的是台灣方面一堆東西都沒限制
這麼氣憤,不過還是請你回答同個問題..到底對科技業有何衝擊啊? 又是會引進大量大陸勞工這套說法嗎?
作者:
bbbing (無)
2014-03-19 19:45:00那是在引人吐槽吧
作者:
rockyue (...)
2014-03-19 19:45:00看兩邊開放的內容 大陸限制條件細目都比台灣多
還有我覺得鄭教授的其中一個重點是不能對微型企業造成
擊,這還真神..平均4.2人的微型企業,大部份起薪都是??K
作者:
rockyue (...)
2014-03-19 19:49:00台灣訂的內容加起來約八千字吧 大陸那邊多寫了好幾千字
如果簽這種關稅協定要顧慮微型企業,應該一個都簽不成..
要打鄭教授的臉還真容易,簡單講他的說法根本不切實際
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 19:52:00
passionyeh 大陸人?說的話比台大財金教授還有力 ?
作者:
rockyue (...)
2014-03-19 19:54:00老話一句 支持開放 但起跑線卻畫得不一樣
換言之感覺上他雖貴為財金系教授,但是沒有國際談判能力
其實真該請他去和中國和美國談,看什麼都不讓能談出什麼
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 19:56:00
又在跳針，牽拖到談判，是他的談判的 ?
我拿鄭教授的簡報內容和大家討論而已,樓上覺得我說錯請指正吧...
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 20:00:00
討論你個鬼，跳針王 今天明明是談判不對等
我是請lngagg兄指正我的說法,不是YunJonWei...謝謝
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 20:01:00
passionyeh 你匪諜喔 ? 說話跳針跳針的，不行啦
講不出道理就扣人家匪諜,真好笑...我土生土長台灣人
作者:
rockyue (...)
2014-03-19 20:02:00沒有不讓 問題是我讓全套 你讓半套是怎樣?
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 20:02:00
好笑，從頭到尾舔共，不是匪諜是什麼 ?
作者: windmaster (飄來飄去) 2014-03-19 20:02:00
能來台資上班的大陸人，都不是最強的
又來了,舔共是什麼字眼? 你以為謾罵就能解決爭議?
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 20:04:00
跳針就能解決爭議，今天明明不對等合約，頗哈哈
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 20:05:00
不想理就閉嘴阿，滾回你的大陸去
作者: keyboard22k (鍵盤22k) 2014-03-19 20:13:00
好一個堂堂臺大財金系教授，那制定這些政策的教授、官員、學者是白癡嗎？都只是拿自己想打的地方出來講而已。
作者:
proof2 ( )
2014-03-19 20:17:00請不要懷疑馬英九和他的財經內閣是不是白痴 大家心知肚明
作者:
proof2 ( )
2014-03-19 20:18:00如果不是白痴 內閣民調不會只剩2.30%
作者: lngagg (lngagg) 2014-03-19 20:18:00
唷 22K的都跳出來了 作業員?
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2014-03-19 20:37:00
對岸科技業薪水也沒輸台灣多少了拉 怕的是其他
作者:
bbbing (無)
2014-03-19 21:05:00科技業人才本來就有在(單向)流通，影響相對很小沒錯
作者:
nenini (near99)
2014-03-19 21:46:00看過條文內容再下判斷吧。。。只看新聞的根本偏頗又偏激
作者:
hihancom (hihan)
2014-03-19 21:59:00簽了就是有競爭力的大者恆大..弱者汰除~~ 這樣理論上是好
作者:
hihancom (hihan)
2014-03-19 22:00:00的.. 但是問題是現在的台灣..弱者占大多數~ 全汰除後~
作者:
hihancom (hihan)
2014-03-19 22:03:00不算弱的科技業也難免被影響~~
作者: svin (呼呼呼) 2014-03-19 22:18:00
有人戰到腦羞失控了
作者:
hstf (馬刺贏球就是爽\⊙▽⊙/)
2014-03-19 23:23:00簡單說就是要變台勞了啦!
作者:
glue731 (飛揚)
2014-03-19 23:25:00友達群創應該很支持服冒 剛好把台灣面板業的產能併給大陸
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-20 00:01:00
物貿祖國都不同意LCD輸祖國免關稅了 還啥支持？如果祖國真的同意LCD 石化 汽車 工具機輸陸免關稅再說
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-20 00:02:00
但事實就是 他不是呆子 他比你還精 比你還更清楚
繼續鎖國，台灣資金只有出沒有進，產業是沒法發展，薪資會更低
另外你自己去好好研究服貿內容再對照反服貿ppt，就會發
福懋冰淇淋不知道好不好吃? 感覺比小美冰品貴一些~
作者: kuego 2014-03-20 06:01:00
大陸人薪水都快超過台灣了,你還在22k喔
作者: kuego 2014-03-20 06:02:00
反對看,個別理由都說得通,但反過來看,你不要服貿,你的經濟
作者: kuego 2014-03-20 06:03:00
解決方案是甚麼
作者:
b6byc (oopp)
2014-03-20 11:31:00可以看看別人的看法,要有自己的想法...事情沒這麼簡單的.
作者: lave70 2014-03-20 12:59:00
標題寫反了吧 應該是服貿對科技業的影響
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2014-03-20 20:01:00大陸人看不起台灣薪水 放心
作者:
DFTz (..)
2014-03-20 21:08:00台灣非常看不起大陸 但大陸也不是很看得起台灣的到是台灣太看得起自己
作者:
apley (佛渡有緣人)
2014-03-20 23:08:00從你上來叫人家告訴你這是怎麼一回事的時候, 就注定被人洗腦
作者:
apley (佛渡有緣人)
2014-03-20 23:09:00了, 真相應該是自己去找、去看正反兩造的話, 再由你自己心證
作者:
apley (佛渡有緣人)
2014-03-20 23:10:00而不是聽人家告訴你的東西, 要是那天你進法庭了, 法官只聽對方律師告訴他的話, 你會不會覺得很恐怖? 沒錯, 你也是
作者:
fotumbra (想像不出光的影子)
2014-03-21 17:57:00連標題都不會寫,還一堆人回