[討論] 不要再N了!

作者: twwo (...)   2013-04-29 10:28:57
薪水不再是不能說的秘密 2013/04/29-楊步偉
據華爾街日報(WSJ)報導,進入職場一段時間的上班族都知道,薪水是秘密,不過某些社會新鮮人才不理睬這一套,而是大方討論自己的薪資水準。
例如,現年25歲的技術支援部門Brian Bader在2010年被蘋果(Apple)錄用後,人資交代他不可與同事討論薪水的禁令,卻引起他的好奇心。
最後他私下調查的結果,發現每個新進員工的時薪大概在10~12美元之間。之後工作報表顯是他的生產力是表現最差同事的2倍,但是他的加薪幅度只有20%,引起Bader的不平。
和同事比較薪水是辦公室的禁忌,不過千禧世代出生的寶寶(即1980~1990年代出生的上班族),在進入職場後,已經逐漸打破這項不能說的秘密。
這些習於在社交媒體Facebook或是微型部落格Twitter組成社群和發表看法的年輕人來說,在小圈圈內討論薪水是司空見慣,他們也用這項資訊在跳槽或跟目前雇主談到更高的薪水。
這也難怪很多企業努力保守薪資水準的秘密,希望可以在跟員工談薪水時,取得有利的制高點,或是便於苛扣員工的薪水。
不過對員工而言,對此康乃爾大學(Cornell University)人資教授Kevin Hallock便表示,現在的上班族比2000年時更願意討論薪水,因為資訊就是力量,而年輕人也深知這點。
不過,透露薪水還是有風險。如果薪資差異被攤在陽光下,往往造成同事的不滿,畢竟這個世界是不患寡而患不均。
加州大學柏克萊分校(University of California, Berkeley)和普林斯頓大學(Princeton University)在2012年的調查指出,
如果員工知道自己的薪資水準低於平均,通常會感到不滿,並因此另謀高就。
作者: wj1009 (wj1009)   2013-04-29 10:35:00
公開是公平的。但是也會有很多問題……
作者: luke72 (ccc)   2013-04-29 10:37:00
這本來就是資方壓低薪水的手段 有什麼問題 大家都被洗腦
作者: clarkman (涼雨)   2013-04-29 10:45:00
大陸很多人覺得不講薪資只會讓資方壓榨他們反而覺得台灣人聽資方的話都不討論很怪....
作者: descent (「雄辯是銀,沉默是金」)   2013-04-29 10:46:00
可以提供匿名帳號來發表薪水嗎?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-04-29 10:58:00
薪水這種東西就應該跟房價一樣做一套實價登錄系統
作者: Gyin (Gyin)   2013-04-29 10:59:00
提供匿名服務+1
作者: diabloevagto (wi)   2013-04-29 11:03:00
n已經吵好幾次了
作者: jamison0814 (Jimmy)   2013-04-29 11:04:00
我記得某人力銀行有統計職務的平均薪資跟range
作者: arcc   2013-04-29 11:04:00
看到樓上推匿名的就知道,勞方還會被資方壓制很長一段時間
作者: twsoriano (卡位)   2013-04-29 11:05:00
我只知道MLB的N公開後漲了10倍 老闆最好會公開
作者: arcc   2013-04-29 11:07:00
不敢報就乖乖的n就好在那邊匿名,不要叫我報我就是報n的那種
作者: jamison0814 (Jimmy)   2013-04-29 11:08:00
在業界同學一大堆,問一問也大概知道薪資水準,就算
作者: jamison0814 (Jimmy)   2013-04-29 11:09:00
不公開,大家還不是心知肚明。不高興就跳槽就好了
作者: Gyin (Gyin)   2013-04-29 11:18:00
一步一步來阿 不過薪資水準問一問朋友就大概知道了啦
作者: Gyin (Gyin)   2013-04-29 11:19:00
提供匿名只是一種管道阿 你不想匿名也可以阿...
作者: descent (「雄辯是銀,沉默是金」)   2013-04-29 11:26:00
jamison0814:不是所有人都像你那麼幸運, 請體諒其他弱勢的
作者: descent (「雄辯是銀,沉默是金」)   2013-04-29 11:27:00
勞工朋友。這可以讓他們有點子彈去談薪水。
作者: codex (最掂丼 yoshinoya)   2013-04-29 11:32:00
glassdoor / payscale 不是都有薪水資料?
作者: codex (最掂丼 yoshinoya)   2013-04-29 11:33:00
的確,有那種compa ratio的存在,N是不太有意義
作者: plsung   2013-04-29 11:46:00
公布的確會給後段班公司壓力,找不到人會像龍頭公司看齊...
作者: plsung   2013-04-29 11:47:00
不過我認為技術門檻高的職缺才有幫助,門檻低的缺只會更低..
作者: silencedance (靜舞)   2013-04-29 11:49:00
以台灣人的環境 公開薪資只會更慘..
作者: silencedance (靜舞)   2013-04-29 11:50:00
同樣是op 公開薪資25k A來面試說24K我就做 B說23K..
作者: ZenQ (吉祥如意)   2013-04-29 11:55:00
樓上這樣講 感覺沒什麼邏輯
作者: ZenQ (吉祥如意)   2013-04-29 11:56:00
之前有公開薪資嗎? 你怎麼知道會越壓越低
作者: ZenQ (吉祥如意)   2013-04-29 11:57:00
以前就沒有公開過,現在還更壓更低
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-04-29 12:00:00
就跟實價登錄一樣 賣方說以實價起跳 買方出價不高於實價然後職缺無法媒合,資方就說要外勞,勞方就去海外打工
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-04-29 12:01:00
這樣台灣搞不好變相成為人力貿易國
作者: forfunu (人生就是要)   2013-04-29 12:06:00
說實在話除了沒有利害關係的超要好朋友外,我也很不想知道
作者: forfunu (人生就是要)   2013-04-29 12:07:00
跟透露彼此的薪水,同事間比較只會傷感情,朋友親戚間比較
作者: esproject (年輕人)   2013-04-29 12:07:00
n到底是多少阿
作者: darote   2013-04-29 12:27:00
依台灣大部分公司體質而言, 公布會動搖國本
作者: F100   2013-04-29 12:32:00
台灣人就守舊啊,員工的cp值有什麼好隱瞞的
作者: imafox (天殺的狐狸)   2013-04-29 12:42:00
老闆表示: N說出來,這樣我要怎麼壓低新人薪水阿!!!
作者: kyll (包子)   2013-04-29 12:42:00
推 資訊就是力量,而年輕人也深知這點
作者: kyll (包子)   2013-04-29 12:44:00
可以提供匿名帳號來發表薪水嗎?
作者: kyll (包子)   2013-04-29 12:45:00
公布的確會給後段班公司壓力,找不到人會像龍頭公司看齊
作者: plsung   2013-04-29 12:50:00
例如行政或技術員缺,龍頭像台積會給水準之上,當知道其它小
作者: plsung   2013-04-29 12:52:00
公司給比較少時,人力又供過於求,薪資就有可能像小公司看齊
作者: plsung   2013-04-29 12:55:00
像IC設計工程師,要找經驗夠能力強,因為人難找,後段班公司會
作者: F100   2013-04-29 12:55:00
領多少錢有這麼見不得人嗎?
作者: plsung   2013-04-29 12:56:00
被迫加薪或給官位留住有經驗人才...
作者: silencedance (靜舞)   2013-04-29 12:57:00
我只是看過某些業界降價搶工的亂象 雖然不是科技業
作者: silencedance (靜舞)   2013-04-29 12:58:00
不過在這個年代 自砍薪水求工作也不少
作者: silencedance (靜舞)   2013-04-29 12:59:00
當然實力夠不必怕就是
作者: plsung   2013-04-29 13:00:00
只是想表達個人想法,也不全然對,也會參考考其它大大義見
作者: Murasaki0110 (麥當勞歡樂送)   2013-04-29 13:01:00
很好阿 公布之後 前段公司加價搶 後段人力降價爭
作者: victor327 (請勿餵食好人卡)   2013-04-29 13:43:00
匿名帳號很重要 很多主管會看這個版
作者: victor327 (請勿餵食好人卡)   2013-04-29 13:44:00
之前面試就有被問到"你有上ptt看我們部門的評論嗎"
作者: d9673464 (d9673464)   2013-04-29 13:44:00
本來就是老板壓低薪水的手段...當然要問個清楚
作者: twtwman (PTT遊客)   2013-04-29 13:55:00
N到底多少??? 還是不太懂
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-04-29 14:03:00
不應該匿名,連署名的勇氣都沒有要怎麼革命推翻暴政要打倒有產階級,就是要所有無產階級一起公開示威
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2013-04-29 14:04:00
整個部門一起署名,看老闆有種開除整個team還是全team加$
作者: holydon (0.0)   2013-04-29 14:09:00
會變成明知領差不多錢~為啥我要做的事多兩倍XD
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2013-04-29 14:15:00
公開後把一堆沒本事又領高薪的人幹掉有什麼不好
作者: dslite (呼呼)   2013-04-29 15:02:00
問題是人類自信心無限吧 都自認比同事強
作者: AlexT1974 (Alex Tien)   2013-04-29 15:04:00
推啦
作者: amozartea (單車單)   2013-04-29 15:05:00
薪水不公開根本是笑話... 2412點俸表公開看
作者: amozartea (單車單)   2013-04-29 15:06:00
公務員也都公開 有什麼問題@@?
作者: nayukinanase (nayuki)   2013-04-29 15:08:00
推!!
作者: wj1009 (wj1009)   2013-04-29 15:17:00
贊成公開很容易.公開自己很困難。從樓下開始公開
作者: Quality5566 (快樂地56)   2013-04-29 15:46:00
人資們還不快出來洗腦恐嚇大家!?
作者: F100   2013-04-29 16:08:00
呵呵,那公部門幹嘛公開?
作者: cha122977 (CHA)   2013-04-29 16:15:00
很多人薪水不寫N而是寫N+X 其實就是變相講啦
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-04-29 16:44:00
N除了爽到老闆 沒有別的了
作者: tchen4 (tchen4)   2013-04-29 17:37:00
沒錯! 本來就應該公開!
作者: plsung   2013-04-29 17:51:00
5/1勞動遊行在立法院門口就可以要求立法私人公司比照公務員
作者: plsung   2013-04-29 17:52:00
公布晉用薪資啦!
作者: simpal0221 (情妃得已)   2013-04-29 18:24:00
作者: automaton   2013-04-29 19:15:00
透明化有好有壞但是我個人認為能力&薪資&資歷是非線性的
作者: ucc506 (我思故我在)   2013-04-29 19:27:00
以下開放公布 年資 公司 職稱 薪水~~~
作者: theory (真男人˙希爾瑞)   2013-04-29 20:47:00
除了 N,台灣公司愛問期望薪資也是惡意壓低新人薪資的方法
作者: rainbow321 (joe)   2013-04-29 21:32:00
反正大家不討論就慢慢被壓薪水吧
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2013-04-29 21:56:00
神奇了,人家apple也說禁止討論,怎麼apple薪水不夠高嗎
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2013-04-29 22:10:00
apple的時薪10~13鎂 肯定不是工程師
作者: F100   2013-04-29 22:23:00
拿apple來跟一般企業比 簡直覽X比雞腿...
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2013-04-29 22:47:00
apple那個技術支援部門大概就是修筆電的10~12鎂也沒比最低工資高去哪(還要看州)
作者: balabalado   2013-04-29 23:25:00
最近很多公司都調薪~可以試著匿名公布,有人開先例,
作者: balabalado   2013-04-29 23:26:00
i will follow~
作者: balabalado   2013-04-29 23:27:00
誰來拋磚引玉~XDD
作者: keinlai (能睡真好)   2013-04-29 23:42:00
鍵盤支持別人公布~別人先講
作者: catwei (going nowhere)   2013-04-30 02:26:00
原PO先來公布公司職稱和薪水阿 喊別人公布誰不會
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2013-04-30 08:12:00
不是已經有兩三個公佈薪資的網頁了嗎
作者: numb1102 (numb)   2013-04-30 08:46:00
我在等喊公開的"先公開自己"以身作則???
作者: Wolfken   2013-04-30 09:05:00
公開最大問題是同事如果比你低,他會不爽,小人一點就會開始嫉妒你,在背後捅你
作者: supertalker (威哥)   2013-04-30 16:50:00
個人認為好大於壞 但前提是本來就透明 而不是問身邊人
作者: supertalker (威哥)   2013-04-30 16:51:00
所以匿名性是有必要的 你不能知道你學長薪水多少 你
作者: supertalker (威哥)   2013-04-30 16:52:00
前輩也不能知道你薪水多少 (畢竟你多他少他會不爽)
作者: supertalker (威哥)   2013-04-30 16:53:00
但要能得知前幾年各職等升薪幅度
作者: popptt   2013-04-30 23:58:00
在網路上不寫N有個參考很好,這樣可以知道面試時該如何談
作者: popptt   2013-04-30 23:59:00
薪水,但在公司裡就算了吧,搞得工作氣氛怪怪的...
作者: ALiGoo (sonic boom)   2013-05-01 11:35:00
匿名+1 很多人資也都會上PTT
作者: formosass (abcde)   2013-05-01 20:07:00
公開+1
作者: neilisme (亞雷斯)   2013-05-01 20:09:00
自己的薪水都不敢公開 被壓榨怪誰阿
作者: rockdanger (文長慎入)   2013-05-04 00:34:00
先準時下班再說
作者: ykjiang (York)   2013-05-08 00:23:00
以後改成 X 好了
作者: yl930731   2013-05-08 19:39:00
就學法西斯版匿名且ip也保護到了^^
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2013-07-06 21:39:00
推! 看到版上整天用N也覺得很賭爛 為什麼不能公開?

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